Добавил mitiaii 
21 октября 2009 г.
Смотрели сегодня 1 раз, за неделю 1 раз,
всего 2292 раза
Это место в разное время
1925
1925
раньше                позже
Линки на фотографию
URL (эл. почта): 
сайты, блоги: 
Выбрав нужный вариант, скопируйте и вставьте HTML-код, приведенный выше. Код меняется в зависимости от вашего выбора.

 
240x159
500x332
800x531

Начало строительства Мавзолея


Мы считаем, что снимок сделан в 1924 году (направление съемки — север)
20 Комментариев
Classic78  сказал 22 октября 2009, 10:42

А слева - это что, грузовой трамвай для подвоза стройматериалов? Или трамвайные пути просто раньше проходили прямо под стеной?

shchipok  сказал 22 октября 2009, 11:25

Трамваи ходили через Красную площадь, насколько мне удалось выяснить на сайте истории московских трамваев, по 1922 г. Трамвайные пути проходили близко от кремлёвской стены; между ними и стеной в 1917 году были устроены братские могилы тех красногвардейцев, кто погиб во время октябрьских (по ст. стилю) боёв в Москве. А вот плотники работают что-то ДАЛЕКОВАТО от кремлёвской стены, чтобы это могло быть фундаментом самого первого мавзолея, возведённого ко дню похорон Ленина (27 января 1924 г., когда трамваев на Красной площади уже не было), который был заменён весной того же, 1924 года, деревянным мавзолеем, простоявшим до возведения в 1929-1930 гг. мавзолея, который мы видим сегодня. Рискну предположить, что либо этот снимок дореволюционный, и плотники приступают к ежевесеннему возведению множества неутеплённых торговых палаток/балаганов накануне очередного вербного базара на Красной площади (оживлённая бывала торговля на Красной площади в тёплое время – см. http://www.oldmos.ru/photo/view/1636), либо дело происходит после 1917 года, и плотники возводят временную трибуну для очередного советского парада на Красной площади до того года, когда умер Ленин.

huck  сказал 22 октября 2009, 20:02

Согласно http://tram.ruz.net/history/routes/, трамваи 11 и В ходили по Красной площади до 1930 года. Трамвайные пути сняты в августе 1930 года (схема http://tram.ruz.net/maps/sh1928-1940.jpg).

shchipok  сказал 23 октября 2009, 01:36

Уважаемый huck, я не припоминаю ни одной фотографии, на которой были бы видны трамваи (или хотя бы опоры/мачты для контактных проводов) на задворках мавзолея даже в его деревянные эпохи. Вот почему у меня вызывают сомнения данные на страничке трамвая маршрута "В" http://tram.ruz.net/history/routes/moscow/route--226.htm, тем более что на схеме трамвайных маршрутов 1925 года http://tram.ruz.net/maps/sh19250000.jpg никаких трамвайных путей на Красной площади уже не показано, хотя они там были в 1922 г., согласно схеме трамвайных линий на 1 декабря 1922 г. http://tram.ruz.net/maps/sh19221201.jpg. Что касается данных о маршруте №11 (http://tram.ruz.net/history/routes/moscow/route-011.htm), то последнее упоминание о его хождении через Красную площадь относится к 1922 году, а в 1930 году (следующая графа ниже в таблице) он шёл от пл. Революции к Балчугу не через Красную площадь, а через Манежную улицу и Кремлёвскую набережную. Вот на этом я и основывал свои выводы о 1922 годе как о последнем для трамваев на Красной площади. Кстати, на сайте истории московского трамвая схемы линий в разные годы и таблицы с хронологией маршрутов часто противоречат друг другу. Поэтому я соглашусь с трамвайными историками (и с Вами), если мне удастся собственными глазами увидеть хоть одну фотографию с малейшим намёком на трамвайное движение НА ЗАДВОРКАХ мавзолея.

Photosnob  сказал 23 октября 2009, 02:02

Формат истории маршрутов подразумевает описывать очередные изменения . Другое дело, что может отсутствовать информация о них в искомый период (с 22 по 30 годы).

Photosnob  сказал 23 октября 2009, 02:14

Странный план, но вот на более подробном, 1929 года из того же источника на врезке показаны №№ 11,25,26,В ,идущие по Красной пл. в обход мавзолея .

shchipok  сказал 23 октября 2009, 02:50

Уважаемый Photosnob, что значит "в обход" мавзолея? Между мавзолеем и кремлёвской стеной? Или между мавзолеем и нынешним ГУМом? Применительно к этому снимку - разница преогромнейшая, ибо не могут плотники начинать строительство мавзолея (если это 1924 год) в таком месте, где трамвайные рельсы оказываются между ним и братскими могилами у кремлёвской стены. "Я так думаю" (С)

Photosnob  сказал 23 октября 2009, 02:57

Возле ГУМа.

shchipok  сказал 23 октября 2009, 03:33

Говорите, что возле ГУМа. А ведь первоначально трамвай ходил возле Верхних торговых рядов, но по требованию дореволюционных ура-патриотов рельсы были вскоре перенесены от святыни (памятника Минину и Пожарскому) к кремлёвской стене. Получается, что ради мавзолея (новой святыни) рельсы были передвинуты "взад".

Photosnob  сказал 23 октября 2009, 03:50

На врезке в схему 1929 года http://tram.ruz.net/maps/sh19291000.gif видно, что пути сначала от Кремля виляют к ГУМу, а потом возвращаются, на Васильевский спуск.

rothast  сказал 16 февраля 2011, 19:32

К вопросу о трамваях: http://www.oldmos.ru/photo/view/16906

shchipok  сказал 16 февраля 2011, 19:50

По ссылке http://www.oldmos.ru/photo/view/16906 совершенно непонятно, где ездил тогда трамвай - между кремлёвской стеной и мавзолеем, или между мавзолеем и ГУМ'ом.

Photosnob  сказал 17 февраля 2011, 01:16

На первый взгляд картина та же, что и на этом фото - трамвай уперся в баррикаду из стройматериалов.

rothast  сказал 17 февраля 2011, 01:45

Вот еще: http://www.oldmos.ru/photo/view/8624. Рельсы идут перед мавзолеем. Вероятно этот снимок сделан со строящегося мавзолея, а справа - штабель материалов для строительства. На http://www.oldmos.ru/photo/view/8624 что-то подобное видно слева.

Photosnob  сказал 17 февраля 2011, 02:13

На роль траурного состава трамвай не годится, а не был ли он на строительстве полевой кухней с электроплитой?

shchipok  сказал 22 октября 2009, 12:53

Уважаемые модераторы, сказавши "А" (изменив подрисунок), будьте последовательны и скажите "Б" - измените датировку с 1924 года на более правдоподобную дореволюционную. Где-то на сайте уже есть фото вербного гулянья на Красной площади с огромным количеством торговых балаганов в несколько рядов близко от кремлёвской стены. Почему бы не использовать ту же самую датировку для этого снимка?

mitiaii  сказал 22 октября 2009, 19:52

Дааа...что то я не учел трамвай))хотя под фоткой было написано цитирую : Мавзолей строился как самая знаменитая могила на Красной площади ! ну что я мог подумать ..канечно же строительство мавзолея)) Только вот на мой взгляд плотнички что то погарячились на кой им брущатку то снимать что они там собирают то , чтоб на то такой фундамент понадобился ?)))

shchipok  сказал 23 октября 2009, 01:16

Уважаемый mitiaii, а Вы можете себе представить на секундочку трамваи, которые ходят между кремлёвской стеной и мавзолеем? Я, например, такого не могу представить.

shchipok  сказал 23 октября 2009, 01:43

Уважаемый mitiaii, снять блоки брусчатки с песчаной подложки - дело нехитрое и скорое. И вернуть брусчатку потом на место - тоже несложно. А устанавливать на теплый период торговые палатки без всякого закрепления на скользких камнях - дело рискованное, потому что и сильным порывом ветра сдуть может, и просто навалившаяся публика может снести с места. Вот и делались временные мини-фундаменты с некоторым заглублением в грунт. А если на этом фото готовят трибуну для вождей, то без маленького заглублённого фундаментика тоже никак не обойтись. "Я так думаю" (С)

Danushka  сказал 15 августа 2011, 20:24

Размещен снимок лучшего качества, предоставленный ув. pstvora.