Добавил IBarantsev 
27 июля 2012 г.
Смотрели сегодня 1 раз, за неделю 2 раза,
всего 1276 раз
Координаты не указаны
Линки на фотографию
URL (эл. почта): 
сайты, блоги: 
Выбрав нужный вариант, скопируйте и вставьте HTML-код, приведенный выше. Код меняется в зависимости от вашего выбора.

 
240x171
500x357
800x571

На опознание

подпись к фото:

Военный фотокорреспондент Н.С.Грановский у зенитного орудия.
Место съемки: Москва. Автор съемки: не установлен РГАКФД 1-101988

Источник: http://petrovroman.livejournal.com/45891.html
Фотограф: неизвестен
Мы считаем, что снимок сделан между 1943-1945 годами
38 Комментариев
Kay999  сказал 29 июля 2012, 09:25

1941-1945...?...погоны ввели наскока помню, с 1.1.43-го...здесь явно не зима. Значит, как минимум - лето 43-го..А чего-то я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что летом 43-го в ближайших пригородах Москвы еще стояли зенитки, и туда выехал по заданию военный корреспондент

Alx52  сказал 29 июля 2012, 09:37

Это же не зенитная батарея. Вполне возможно, что это место складирования либо на заводской территории, где эти орудия делают, либо где-то на железнодорожной станции.

Kay999  сказал 29 июля 2012, 09:46

конечно, может и место складирования, но мне кажется, что зенитки почему-то в "боевом" а не "походном" положении, и даже, направлены почти в одну сторону...?..

Alx52  сказал 29 июля 2012, 10:01

В боевом, орудия, были бы рассредоточены, замаскированы, спрятаны в окоп или обложены мешками с землей. У каждого орудия был бы расчет. А, это - склад.

Kay999  сказал 29 июля 2012, 10:08

что ж ...тада название фото "Известный военный корреспондент Н.С. Грановский выехал на склад". Ладно. больше спорить не буду.

Alx52  сказал 29 июля 2012, 11:22

...на завод, на железнодорожную станцию, на площадку складирования, в зону формирования...

St.Sebastian  сказал 29 июля 2012, 13:41

Грановский - фоторепортер редакции газеты "Тревога" Особой Московской Армии ПВО. Что ему на складах делать?

Alx52  сказал 29 июля 2012, 14:24

В Вашем вопросе содержится и ответ - рассказывать о производстве систем ПВО, о формировании, переформировании и комплектовании частей ПВО, об обучении и подготовке личного состава и т.д. Картинка соответствует...

St.Sebastian  сказал 29 июля 2012, 14:51

Грановский - фотограф. Ему важна картинка, воодушевляющая бойцов. Артиллерийских заводов и полигонов в Москве не было. Орудия расчехлены, установлены, стволы подняты. Боевая позиция, максимум - тренировка.

Alx52  сказал 29 июля 2012, 18:21

Не буду утверждать, но эта фотография, похоже, делалась не для опубликования. Либо попросил кого-то снять себя, либо на автоспуске снялся сам. А, зенитные пушки могут так стоять и изображать боевую позицию только в современных сериалах. Да, и бойцов воодушивить зенитки с поднятыми стволами, вряд ли, способны. По Вашему, получается, что БТР движущийся по шоссе с задранным вверх пулеметом, идет в атаку на вертолет? И, в добавок: http://nimi.su/index.php?option=com_content&view=article&id=15&Itemid=37&lang=ru

St.Sebastian  сказал 29 июля 2012, 20:05

Боевое положение зенитного орудия - с поднятым стволом. Расчёта нет, т.к. днём налётов не было. А снарядный институт не делал зенитки и был эвакуирован в Новосибирск.

Alx52  сказал 29 июля 2012, 20:43

Большинство предприятий, эвакуированных или подготовленных к эвакуации после преостановления наступления фашистских войск в 1941 году возобновили свою работу. Да, и предприятия до войны выпускавшие мирную продукцию стали выпускать - военную.

St.Sebastian  сказал 29 июля 2012, 20:52

Вы же понимаете, что вместо макарон нельзя делать артиллерийские стволы?

Alx52  сказал 29 июля 2012, 21:54

Вместо макарон можно делать корпуса и взрыватели к минам и гранатам, стабилизаторы к "катюшам" и т.п. А, для производства стволов были завод "Серп и Молот", "Фрезер" и т.д. с литейным, прокатным, кузнечным, сварочным и металлорежущим оборудованием (тут немного есть о жизни в военное время: http://www.nivestnik.ru/2001_1/12.shtml ).

St.Sebastian  сказал 29 июля 2012, 22:11

Назовите хоть один не эвакуированный завод в Москве 1943 года с литейным, прокатным, кузнечным, сварочным И металлорежущим оборудованием или выпускавший зенитные орудия. Отдельные станки не в счёт.

Alx52  сказал 29 июля 2012, 23:04

Чем Вас не устраивает "Серп и Молот"? Все эти производства имелись в наличии. Сталь варили. Какую конкретно изготавливали продукцию - не знаю, нужно уточнить.

St.Sebastian  сказал 30 июля 2012, 01:36

Завод "Серп и Молот" выпускал корпуса для ручных гранат и бомб ФАБ-5000, что нельзя назвать высокотехнологичным оружейным производством.

saphir2  сказал 30 июля 2012, 12:52

На московских заводах выпусклись только снаряды для зенитной артиллерии. Производство зенитных орудий перед войной было сосредоточено в Подмосковье, в Подлипках. Там находились предприятия, занимавшиеся исключительно зенитной артиллерией: НИИ-58, ОКБ-8, заводы НКВ №8 (№88) и №9. Еще был завод №4 им. Ворошилова в Коломне, среди прочей продукции выпускавший и зенитные орудия.

Alx52  сказал 30 июля 2012, 13:00

Спасибо за информацию! Интересно, где выпускали здесь во время войны (кроме этих заводов, разумеется)? Просто, такие производства можно было наладить на большинстве имевшихся тогда мехзаводов (не обязательно до готового изделия, а, возможно, как комплектующие)?

saphir2  сказал 30 июля 2012, 13:46

Комплектующие и полуфабрикаты для зенитных орудий могли выпускать на любом заводе, даже не обязательно в ведомстве НКВ. Например, московский тормозной завод во время войны принадлежал НКМВ, но наряду с минами для "Катюш" выпускал и арматуру для зенитных орудий и пулеметов.

Alx52  сказал 30 июля 2012, 13:55

В интернете очень скудная информация по ассортименту, выпускаемому в годы войны на московских заводах. Спасибо, что немного прояснили. Касательно данного снимка, считаю так же, как и раньше - это не боевые позиции зенитной артилерии, а какое-то место накопления - пeреформирования, погрузки- разгрузки и т.д.

Danushka  сказал 30 июля 2012, 14:14

Скудность информации объясняется тем, что, к примеру, гриф "Совершенно секретно" с документов и постановлений ГКО был снят только в 2004 году. В документах заводы проходят под номерами и военная продукции проходит под аббревиатурами. Можно также почитать спецсообщения НКВД за октябрь-ноябрь 1941 года - http://mozohin.ru/article/r-18.html Небольшие выдержки: "Сообщение УНКВД по г. Москве и Московской области № 1/959 в НКВД СССР о скоплении готовой продукции на московском чугунолитейном заводе им. Войкова 23 октября 1941г. На московском чугунолитейном заводе им. Войкова Наркомата стройма­териалов на 20 октября 1941 г.скопилось литья на 160 тысяч штук снарядов. В то же время потребители литья — заводы-смежники — Карачаровский механический, артель «Машинострой», артель «1-я пятилетка» получают литье с Челябинского завода. В результате из заводов-смежников потребителем литья завода им. Вой­кова является только один завод «СВАРЗ», который по своей производст­венной мощности не может потребить всю продукцию, вырабатываемую за­водом им. Войкова. Наркомат стройматериалов должных мер к разгрузке завода им. Войкова от готовой продукции не принимает", "Директива УНКВД по г. Москве и Московской области об организации агентурно-оперативной работы на промышленных предприятиях г. Москвы и Московской области 8октября 1941г. Всем начальникам райотделов и райотделений УНКВД г.Москвы и Московской области 3 октября с.г. на кондитерской фабрике «Марат» (Москворецкий район г. Москвы) в спеццехе произошел взрыв с человеческими жертвами. Предварительным расследованием установлено, что руководство фабри­ки, приступив к производству ампул, снаряжаемых бертолетовой солью, не только не ознакомило рабочих с технологией и не навело порядка в обраще­нии с полуфабрикатами и готовой продукцией, но даже не приняло элемен­тарных мер по технике безопасности в производстве работ с взрывчатыми веществами."

St.Sebastian  сказал 29 июля 2012, 13:34

Ещё как стояли: http://www.oldmos.ru/photo/view/27272 ; http://www.oldmos.ru/photo/view/6362 и http://www.oldmos.ru/photo/view/6888

IBarantsev  сказал 29 июля 2012, 14:16

Две фотографии Грановским же и сделаны.

St.Sebastian  сказал 29 июля 2012, 14:26

Все три.

IBarantsev  сказал 29 июля 2012, 14:33

У фотографии №6888 автор не указан...

Alx52  сказал 29 июля 2012, 14:30

На всех этих снимках орудия размещены на боевых позициях со своими расчетами, а здесь они, просто, стоят в куче.

St.Sebastian  сказал 29 июля 2012, 20:01

Поэтому они и постановочные. Днём налётов не было, и расчёты у орудий не нужны.

IBarantsev  сказал 29 июля 2012, 14:13

Про датировку спасибо, "слона и не приметил" ))

IBarantsev  сказал 29 июля 2012, 19:54

Может как-то отталкиваться от строений на заднем плане, а не от зениток?

Alx52  сказал 29 июля 2012, 20:35

Знать бы, что это за здания?

Danushka  сказал 30 июля 2012, 13:06

Возможно это район Сыромятников. Зенитки прикрывали Курский вокзал.

ark.nicolaev  сказал 29 июля 2012, 21:36

Я стал что-то помнить примерно с 1944-45(!) года и хорошо помню зенитки в Вешняках (12 км от Москвы) с направленными вверх стволами с ориентацией на южную часть неба, видимо, прикрывали подходы к аэродрому в Ухтомской. Позиции располагалиь в поле примерно между теперешними пл. Выхино и площадью А. Кабрала. Недалеко и военный городок был.

bachavv сказал 30 июля 2012, 11:28

Последний налет на Москву был в июле 1943 года, а разведчики летали и в 1944 году. А боевое дежурство войск ПВО не зависит от удаленности фронта.

Alx52  сказал 30 июля 2012, 11:33

Войска ПВО стоят на боевом дежурстве до настоящего времени. Относятся они, только теперь, по-моему, к ВВС?

Taboh  сказал 30 июля 2012, 11:43

А с какого года они стали относиться к ВВС, не знаете? Вроде, до того они относились к артиллерии?

Alx52  сказал 30 июля 2012, 11:54

С какого года - не знаю, но несколько лет назад относились. Так, во всяком случае, мне рассказывала знакомая с "Зари", что перед Купавной.

azazello7 сказал 05 сентября 2012, 20:32

Войска ПВО были переданы в состав ВВС в 1998 году. Ранее, аж с 1948 года, они составляли самостоятельный вид Вооруженных Сил (это постоянно напоминали нам препы военной кафедры Бауманки).