Добавил Guaglione 
22 марта 2012 г.
Смотрели сегодня 1 раз, за неделю 1 раз,
всего 2296 раз
У этой фотографии есть варианты
Координаты не указаны
Линки на фотографию
URL (эл. почта): 
сайты, блоги: 
Выбрав нужный вариант, скопируйте и вставьте HTML-код, приведенный выше. Код меняется в зависимости от вашего выбора.

 
240x161
500x334
800x535

Магазин на окраине... Где именно?

Из серии снимков "Джерри Кук путешествует по Советскому Союзу". Снимок, сделанный внутри этого магазина, прокомментирован так: Shopper in one of the three ritual butcher shops permitted to Moscow Jews is out of Kosher meat. То есть, перед нами - один из трёх магазинов Москвы, в котором можно было приобрести кошерное мясо.

Источник: Life
Фотограф: Jerry Cooke
Тэги: магазины деревянная Москва
Мы считаем, что снимок сделан в 1958 году
49 Комментариев
Toxa  сказал 22 марта 2012, 13:07
Комментируемый фрагмент

Спартак? :)

Egor  сказал 22 марта 2012, 13:54

Эмблемка Центросоюза. Висела на всех кооперативных сельпах...

oldtimer  сказал 24 марта 2012, 17:33

Проехав по Старокалужскому шоссе дальше (50-70м)воронцовских столбов был магазин,у одного парнишки классный ножик имелся-он говорил:в сельпе купили)% В 1954 году решением IV съезда уполномоченных потребительской кооперации из Центросоюза СССР вновь выделился Российский союз потребительских обществ (Роспотребсоюз).Сельпо.%

Guaglione  сказал 22 марта 2012, 13:47
Комментируемый фрагмент

Троллейбусная контактная сеть?

Cherny  сказал 23 марта 2012, 16:40

Как мне кажется, скорее трамвайная.

Nostalgy сказал 22 марта 2012, 15:05
Комментируемый фрагмент

Кошка?

Nostalgy сказал 22 марта 2012, 15:07

А бабушка с бидончиком в магазин торопится... Значит ассортимент широким был, ещё и молокопродукты присутствовали. :)

Guaglione  сказал 30 марта 2012, 22:12

Вот уж никак! По принципам кашрута молоко не может близко соседствовать с мясом. <<<...Не вари козлёнка в молоке его матери...>>>, короче говоря.

SirMike  сказал 23 марта 2012, 15:10

На 6-й улице Октябрьского поля (ныне Маршала Бирюзова), там где сейчас выход из метро и дом 17, стояли два таких деревянных магазинчика, в одном из них продавались игрушки, в другом, кажется, одежда.

Nostalgy сказал 23 марта 2012, 16:21

А сбоку ещё два закрытых ларька... Торговля теми же овощами или ещё чем?

bualed  сказал 23 марта 2012, 18:37

Ларёк справа не работает уже давно: перед ним сугроб. А в другом ларьке могли не торговать, а стеклотару (стеклопосуду) принимать.

Gally  сказал 23 марта 2012, 16:46
Комментируемый фрагмент

Список других товаров.

Gally  сказал 23 марта 2012, 16:47

На главной вывеске справа есть неразборчивый мной номер магазина и его принадлежность.

Nostalgy сказал 23 марта 2012, 17:03
Комментируемый фрагмент

Что за сооружение на ножках?

bualed  сказал 23 марта 2012, 18:42

Может быть, щит телефонных соединений (не знаю, как правильно называются эти щиты), которые стояли обычно у стен домов и которые часто посещали телефонисты, ковыряясь в них.

yuri1947  сказал 24 марта 2012, 16:46

Телефонный распределительный шкаф это называется. Шкафы предназначены для коммутации между магистральными кабелями связи и абонентскими линиями телефонной связи. Но непохоже, чтобы на фото был он.

Nostalgy сказал 23 марта 2012, 17:06

Кстати, а какие места в Союзе посетил Джерри Кук? Есть описание маршрута? И Москва ли это?

Guaglione  сказал 23 марта 2012, 18:23

Если Вы найдёте ответы на все эти вопросы и не забудете поделиться ими с нами, мы будем Вам очень признательны.

Nostalgy сказал 23 марта 2012, 20:32

Обязательно! :)

mois сказал 23 марта 2012, 18:51
Комментируемый фрагмент

думаю магазин назывался " 3 ступеньки "

alexba  сказал 24 марта 2012, 10:45

Соседнее фото: внутри магазина http://images.google.com/hosted/life/0ff078d676b9b294.html

Guaglione  сказал 24 марта 2012, 10:57

Как интересно прокомментировано фото - Shopper in one of the three ritual butcher shops permitted to Moscow Jews is out of Kosher meat.

Guaglione  сказал 24 марта 2012, 11:00

Осталось выяснить местоположение этих "трёх ритуальных магазинов"!)

Nostalgy сказал 30 марта 2012, 21:55

Продавец весьма колорититен!

bualed  сказал 24 марта 2012, 14:21

...и конкретизировать название магазина(лавки) на снимке. Кроме того, судя по снимкам в google, рекомендованным ув. alexba, дата снимка - апрель 1959.

Photosnob  сказал 24 марта 2012, 19:24

КМК, такая точная дата соответствует номеру журнала, для которого готовились снимки.

Guaglione  сказал 24 марта 2012, 21:54

Да, а сама поездка состоялась в 1958-м.

slawa  сказал 24 марта 2012, 22:33

Если в магазине продаётся кошерное мясо, то, очень может быть, магазин располагается рядом с синагогой. Например, в Марьиной Роще.

AlekseySV  сказал 30 марта 2012, 22:20

В закрытой справа "секции" могли и керосин разливать к примеру - "Керосинка". А бабуля "бидончик для керосину" и взяла. В качестве версии. Правда у Керосинок обычно вытяжные трубы были, как понимаю по ТБ, а тут трубы не видно. Если посмотреть соседнюю фото, то будет видно по контактной опоре, что в этом месте троллейбус(или трамвай) делает круг, т.е. скорее всего оборотный круг при конечной. Кошерное мясо, коим торгуют в магазине(судя по ссылке в тексте) связано напрямую с евреями. Где в 1958-59 году могли быть поселки с евреями и конечным кругом троллейбуса/трамвая?

Guaglione  сказал 30 марта 2012, 22:45

Насчёт разворотного круга - вполне возможно, хотя может быть и просто поворот. Разумнее всего было бы предположить наличие поблизости синагоги, однако тезис о Марьиной роще пока остаётся без ответа. А закрытая секция могла служить киоском для продажи мацы на Песах (сколько ж её продавали, ой-вэй...)).

AlekseySV  сказал 30 марта 2012, 22:51

Не знаю уж, насколько верен будет мой тезис, но в пользу конечного оборотного круга говорит Силовой щит. По большей части их именно на конечных в местах оборотки ставили. Беру как пример щиты на Войковской, у Смены бывшей на Соколе и в Братцево в Тушино, как ниболее мне известные. Наши уважаемые Транспортники меня поправят если что.

Guaglione  сказал 30 марта 2012, 23:08

Так ведь и я в принципе не против разворотного круга. Вполне себе. Кстати, сразу за проезжей частью наблюдается понижение рельефа, словно к реке...

AlekseySV  сказал 30 марта 2012, 23:23

Там в подписях к Куковским фоткам есть такое: "Покупатель в одном из трех разрешенных властями магазинов, продающих кошерное мясо". Не так уж много. Осталось выяснить, где эти три магазина располагались и у какого из этих трёх магазинов были трамвай или троллейбус вплотную.

Guaglione  сказал 30 марта 2012, 23:25

Практически цитата: Guaglione сказал 24 марта 2012, 11:00...)))

AlekseySV  сказал 30 марта 2012, 23:37

Там по-аглицки выше, может быть не всем понятно ведь. А тут на русском, да и как итог оборотка трамвая/троллейбуса. В качестве предварительного ИТОГО.

Zill79 сказал 10 сентября 2012, 17:08

Вот здесь написано, что некоторые фото были сделаны в Марьиной Роще... Видимо искомая лавка располагалась там же... http://benatlas.com/2009/09/life-%E2%80%93-moscow-der-alter-heim-in-1959/

bualed  сказал 10 сентября 2012, 19:07

В том же источнике говорится, что это может быть и Малаховка, хотя там троллейбусы не ходят.

Zill79 сказал 10 сентября 2012, 19:46

Прожив в Малаховке 27 лет со всей ответственностью заявляю - это НЕ Малаховка...

AlekseySV  сказал 19 сентября 2012, 07:00

По справочнику Магазины Москвы 1959 года(там на январь 1959 года данные) единственный магазин, у трамвайного разворота это " Магазин №27 МосМясоТорга, ул.Михалковская, д.47, телефон: И6-13-52 ". Если смотреть по карте 1952 г., то это тут: http://retromap.ru/mapster.php#left=0020090&right=051952&zoom=17&lat=55.840012&lng=37.524747

saphir2  сказал 19 сентября 2012, 17:10

Магазин №27 - чисто мясной. Вряд ли в справочнике есть магазин, что на снимке. Потому как это не специализированный мясной или овощной, а, скорее, универсальная продуктовая палатка. К тому же, это совсем не Михалковская улица, на сайте есть снимок у трамвайного круга 1958 года, вид с другой стороны: http://www.oldmos.ru/photo/view/41056

AlekseySV  сказал 19 сентября 2012, 17:55

"Мясо-овощи" году к 1958 и ликвидировали как таковые. Разделили их все или же попереносили. Вот два снимка к примеру http://www.oldmos.ru/photo/view/86436 и http://www.oldmos.ru/photo/view/28037 и это вовсе не окраина дремучая. Соответственно к концу 1958 это уже мог быть и просто Мясо. Здание на данном фото в середине это и есть "желто-зеленое" т.е. кирпично-деревянное, что на ретромапе 1952 г. А вот чуть далее за ним вполне могла стоять эта деревянная конструкция!

saphir2  сказал 19 сентября 2012, 21:47

Возможно, так оно и было, и мясо разделили с овощами в 1958-м. Но в справочнике 1956 года магазин №27 числится тоже как чисто мясной и принадлежащий Мосмясоторгу, а не Мосовощу или какому-либо другому торгу. А само здание магазинчика слишком маленькое, на карте оно было бы едва различимо. Но самое главное противоречие - почти полное отсутствие растительности у трамвайного круга и отсутствие двухэтажного дома, который виден на снимке 41056.

AlekseySV  сказал 19 сентября 2012, 22:06

Тут ещё дело в принадлежности. Из эмблемы видно, что магазин от Центросоюза. А вот какие филиалы ЦентроСоюза при каких магазинах МосМясоТорга и Мосовощ числились - это уже узнать проблематично. Во всяком случае, перерыв торгсправочники, я пришел к выводу, что у круга на Михалковской это единственный магазин из всех возможных в то время в Москве. Остальные ну никак не подходят под данный ракурс! Правда не исключен вариант, что это ЗА ПРЕДЕЛАМИ Москвы, но тогда вопрос с трамваем... Касаемо же растительности, тут вдело скорее всего в направлении съёмки - зелень ведь ни в каждом направлении горизонта там была, наверняка.

saphir2  сказал 19 сентября 2012, 22:24

Насчет трамвайного круга в Михалково - трамвайные пути там были вокруг густой рощи с довольно высокими деревьями, размеры рощи хорошо видны на снимке из космоса 1966 года. Здесь даже намека на деревья нет.

AlekseySV  сказал 19 сентября 2012, 22:31

В любом случае это либо на Михалковской 1958 года, либо в Области. Эх, был бы виден номер Центросоюзовского магаза. Не различим совсем он. :(

saphir2  сказал 19 сентября 2012, 22:59

А разве это может что-то дать? Номер можно попытаться различить на варианте снимка, он состоит из двух цифр, первая - "круглая" (3, 6 или 8), вторая - 4. Значит, получается всего три варианта: 34, 64 и 84.

saphir2  сказал 19 сентября 2012, 22:59

AlekseySV  сказал 19 сентября 2012, 23:03

У Центросоюза было много магазинов. И если Область, то мы попадем пальцем в небо. Точно цифру не увидеть. Если будет возможность перелопатить инфу по ЦС, то попробую. Повторюсь при областном варианте трамвай просто ни к месту. А если всё таки Москва, то только Михалковский видится.

saphir2  сказал 20 сентября 2012, 13:30

В общем-то нет никаких оснований полагать, что данный магазинчик - это дом 47 по Михалковской улице, тем более, что на нем нет ни названия улицы, ни номерного фонаря. Современная нумерация нечетной стороны Михалковской улицы за железной дорогой (вот удивительно!) сохранилась с 50-х годов. Первый дом за ж/д (дом паровозных бригад, вроде бы его снесли недавно) имел номер 57, следующие постройки ж/д депо имели номер 59 с разными номерами строений. Заканчивается Михалковская улица домом 65, где был туберкулезный диспансер. Так вот, в районе трамвайного круга последним домом по нечетной стороне был №55 - это дом между трамвайным кольцом и окружной ж/д. Двухэтажный кирпично-деревянный дом - №53. Дальше, через два строения - красный кирпичный дом, это, скорее всего, и есть дом №47 с мясным магазином №27. На снимке 41056 в том месте проступают контуры двухэтажного здания. А трамвай в Подмосковье существовал в Коломне и Ногинске, может быть, там и снято?