Добавил Guaglione 
09 сентября 2011 г.
Смотрели сегодня 1 раз, за неделю 2 раза,
всего 2018 раз
Координаты не указаны
Линки на фотографию
URL (эл. почта): 
сайты, блоги: 
Выбрав нужный вариант, скопируйте и вставьте HTML-код, приведенный выше. Код меняется в зависимости от вашего выбора.

 
240x152
500x316
800x505

Где это? Большая Черкизовская?

Мы считаем, что снимок сделан между 1940-1950 годами
55 Комментариев
rothast  сказал 09 сентября 2011, 20:59

Позвольте полюбопытствовать, на основании чего поставлены точка и дата?

Guaglione  сказал 09 сентября 2011, 21:29

На основании предположений.

rothast  сказал 09 сентября 2011, 22:38
Комментируемый фрагмент

Справа виден довольно архаический трамвайный столб. Пути трамвая в 50-е годы проходили, судя по http://www.oldmos.ru/photo/view/27014, ближе к северной стороне улицы. Не поделитесь ли вашими предположениями?

Guaglione  сказал 09 сентября 2011, 22:51

У меня - сомнения насчёт ТОГО фото. Где же проезжая часть?

Guaglione  сказал 09 сентября 2011, 22:53

Меня больше убеждает http://www.oldmos.ru/photo/view/19038. Разница велика.

rothast  сказал 09 сентября 2011, 23:06

Дома на http://www.oldmos.ru/photo/view/19038 и здесь - разные. На той фотографии видно, что деревья высажены вдоль южной стороны улицы, а вдоль северной - только кустарник. Движение также организовано вдоль северной стороны - новые светлые столбы обрамляют проезжую часть. Вероятно, они же держат и трамвайные провода - дома с http://www.oldmos.ru/photo/view/27014, вдоль которых идет трамвай, есть и на http://www.oldmos.ru/photo/view/19038.

Guaglione  сказал 09 сентября 2011, 23:23

Да, дома на тех снимках похожи...

Guaglione  сказал 09 сентября 2011, 23:50

Вопрос: всегда ли трамваи ходили по северной стороне Большой Черкизовской? Вероятно, датировку нужно менять на гораздо более раннюю.

rothast  сказал 10 сентября 2011, 00:08

Во всяком случае, в 1942 году северная сторона заметно шире, и трамвай с большой долей вероятности ходит именно по ней. http://www.retromap.ru/mapster.php?panes=right&left=0020090&right=061942&zoom=16&lat=55.797240&lng=37.721858 .

Guaglione  сказал 10 сентября 2011, 00:19

Отправил точку в дальнее плавание... Только почему-то снимок не отображается в неопознанных.

Guaglione  сказал 10 сентября 2011, 00:58

Может, фото стоит отзеркалить?

сказал 11 сентября 2011, 11:55

А Вы уверены, что это трамвайный столб, а не игра штрихов и не изъян на негативе?

rothast  сказал 11 сентября 2011, 12:28

При увеличении различимы мелкие особенности конструкции.

Guaglione  сказал 10 сентября 2011, 10:10

Возможно, снято в сторону Преображенской площади, примерно от Жидкова переулка.

rothast  сказал 11 сентября 2011, 12:45

Если это Большая Черкизовская, то можно подумать о южной стороне улицы.

Guaglione  сказал 11 сентября 2011, 12:59

Вот я уже и думаю! Если к Преображенке - как раз южная сторона.

vvzh сказал 24 сентября 2011, 22:48
Комментируемый фрагмент

Я, скорее всего, ошибаюсь,но может быть последовательность зданий в выделенном фрагменте напомнит кому-нибудь "от Халтуринской к Черкизовскому пруду" http://www.oldmos.ru/photo/view/45127 ? Кстати, почему архаичный трамвайный столб один-одинешенек? Это я к тому, что, может, ну его,трамвай это, может, это ниже, после Халтуринской?

Guaglione  сказал 24 сентября 2011, 22:55

"В ту степь" мы с уважаемым rothast уже глядели. Не выходит картина маслом - трамвайные пути шли там, где на снимке их нет. А архаичный трамвайный столб один-одинешенек потому, что другие просто не попадают в кадр.

vvzh сказал 24 сентября 2011, 23:06

Возвращаясь к "от Халтуринской к пруду..." если поставить фотографа под дом с ломаной крышей (ну, Вы понимаете, куда) - как раз получается складно. А путей трамвайных (крамола, конечно) там вообще нету...

vvzh сказал 24 сентября 2011, 23:00

Я глянул на немецкую аэрофотосъемку 1942 http://www.retromap.ru/mapster.php#panes=right&left=0020090&right=061942&zoom=16&lat=55.798724&lng=37.729046 (центр карты примерно на углу Халтуринской и Б. Черкизовской) - мне там мерещится какая-то аллейка между домами и основной трассой Черкизовской как раз между Халтуринской и прудом,что вполне оправдывает фото...

Guaglione  сказал 24 сентября 2011, 23:09

Не будь в кадре архаичного трамвайного столба, охотно с Вами согласился бы!

vvzh сказал 24 сентября 2011, 23:26

Столб тогда должен быть разлапистый, между путей который... Я совсем не спец по трамваям и прочему транспорту, только его безусловность немного меня смущает... А дома по левой стороне кончаются довольно аккуратно у пруда, подъем в перспективе кадра соответствует низинке-подъему от пруда к Локомотиву... А церкви вполне оправданно не видно, как и на "от Халтуринской к пруду"...

Guaglione  сказал 24 сентября 2011, 23:48
Комментируемый фрагмент

Вот они, "лапы".

vvzh сказал 24 сентября 2011, 23:58

Побуду занудой недолго - это ветки, столб стоит справа от проезжей части. Виноват, что невнимательно посмотрел рекомендованные выше фото. Столбов разлапистых там, похоже, не было... Кроме того, что за подъем рельефа в перспективе?

Guaglione  сказал 25 сентября 2011, 00:09

И вновь охотно с Вами согласился бы, не увеличь я фото и не увидь я именно столб, такой же как и на http://oldmos.ru/photo/view/52712...

vvzh сказал 25 сентября 2011, 00:23

Не имею ни желания ни оснований сомневаться в Вашей компетенции, снимок увеличить не могу, да и толку от этого в моем исполнении было бы немного... В таком случае, если продолжать относить снимок к Б. Черкизовской, предлагаю точку в районе бывшего винного отдела приснопамятной "Кишки" - ныне вход в магазин КОДРЫ, или как он там теперь... Около двухсот метров от угла Халтуринской, направление в сторону области. А вид от Жидкова переулка ( http://www.oldmos.ru/photo/view/19038 ), все-таки, наверное, повыше метров на 100-150 от указанной точки.

Guaglione  сказал 25 сентября 2011, 00:53

Всё дело в том, что трамвайные пути проходили именно по северной стороне Большой Черкизовской - http://www.oldmos.ru/photo/view/27014.

Guaglione  сказал 25 сентября 2011, 01:30

А как Вам вид к центру, к Преображенке? Как раз и архаичный трамвайный столб на месте получается...

vvzh сказал 25 сентября 2011, 14:22

Не могу усвоить, что такое северная сторона Черкизовской... Насчет вида к центру - все вышеупомянутые фото говорят о том, что трамвайные пути шли ближе к четной стороне улицы, а проезжая часть вдоль домов - как раз по нечетной. Может и правда фото отзеркалить... И что все-таки делать с подъемом рельефа - здесь улица идет под уклон вниз - это видно по окнам подвальных этажей,сткающим по обоине ручьям, а такой уклон все-таки имеет направление от центра...

Guaglione  сказал 25 сентября 2011, 14:40

Северная сторона Большой Черкизовской - по которой сейчас транспорт идёт в центр. В 40-е/50-е северная сторона всецело отдана была трамваю.

vvzh сказал 25 сентября 2011, 14:58

Коли так, то и говорить не о чем... Вид в центр. А деревянная будка справа(не хочется перегружать кадр рамочками)это остановка? Только если это вид в сторону площади, то почему же через пять домов ряд прерывается? И как-то пустынно в перспективе

Guaglione  сказал 25 сентября 2011, 15:02

А что, если в перспективе сама площадь?

vvzh сказал 25 сентября 2011, 15:29

Если точку съемки разместить где-нибудь здесь http://www.retromap.ru/mapster.php#panes=right&left=0020090&right=061942&zoom=16&lat=55.796480&lng=37.718918 (я имею в виду центр,где перекрещиваются координаты), то, может быть, и спляшет... дальше дома уходят левее, их не видно или почти не видно, капитальные строения далеко для оптики фотографа... а подъем в перспективе мне мерещится (что не исключено), тем более, что ручьи-то, кажется, текут как раз на фотографа, а не наоборот. Кстати, в середине выделенного мною фрагмента, похоже, какой-то магазинчик!

Guaglione  сказал 25 сентября 2011, 16:19

Согласен с Вашим вариантом. Ещё бы с датировкой определиться...

Guaglione  сказал 01 октября 2011, 17:28

Смущает направление теней, словно солнце светит с севера (если рассматривать этот вариант). Всё более склоняюсь к убеждению, что фото отзеркалено.

vvzh сказал 24 сентября 2011, 23:42

При этом трамвайный столб стоит на ПРАВОЙ стороне проезжей части - и никакой другой не попал в кадр - не верится - сравните с вышеупомянутой http://www.oldmos.ru/photo/view/19038 ... Если столб не разлапистый, то где второй напротив?

vvzh сказал 01 октября 2011, 21:54

Получается, что это нечетная, или северная сторона улицы... насчет теней Вы абсолютно правы - около полудня, 10-30 или 13-30, смотря куда направлен объектив. Я попробовал проследить трассу Большой Черкизовской по аэрофотосъемке - в сторону пруда она здорово изгибалась - не было бы пустоты в перспективе. Если предположить, что это нечетная в сторону площади, то точка либо в районе Зельева, либо в районе современного дома 3 или 5 - дома кончаются перед переулком или Малой Черкизовской. Не хочется поганить снимок лишними рамками - давайте подумаем насчет труб на горизонте. В отзеркаленном варианте левая труба - на площади (помните, на серии nat777 Вы отмечали трубу-железяку), а следующая - тыл Филипповской булочной... Насчет даты - эра дотелевизионная, антенны на домах - только радио, по крайней мере - верхняя отсечка по дате.

Guaglione  сказал 01 октября 2011, 22:14

Это НИКАК не может быть северной стороной улицы.

vvzh сказал 01 октября 2011, 22:49

То есть, все-таки в сторону пруда? И это угол 2-й Пугачевской?

Guaglione  сказал 01 октября 2011, 23:15

Не люблю повторяться, ну да ладно... Трасса Большой Черкизовской идёт с запада на восток. Так? Так. Разделена вдоль газоном (подобием бульвара) на северную и южную стороны - http://oldmos.ru/photo/view/27014 и http://oldmos.ru/photo/view/19038. Согласны? Думаю, согласны. Согласно http://oldmos.ru/photo/view/27014 по северной стороне Большой Черкизовской были проложены трамвайные пути. Южная сторона была отдана прочим транспортным средствам. ИТОГО: если фото не отзеркалено, этот вид НИКАК не может быть в сторону пруда.

vvzh сказал 02 октября 2011, 00:24

Виноват, что неправильно расположил реплику в качестве отдельного комментария. Обе версии касаются именно отзеркаленного фото! В сторону пруда - по южной стороне! Правда тогда солнце все равно на севере... Но при отсутствии высоких домов такая тень вполне возможна до полудня, на мой взгляд.

vvzh сказал 02 октября 2011, 00:29
Комментируемый фрагмент

Кстати, на увеличенном фото это не выглядит как номер дома? Например 7?

Guaglione  сказал 02 октября 2011, 00:31

Ежели отзеркалить, на семёрку будет похоже.

vvzh сказал 02 октября 2011, 00:54

Вопрос, насколько это похоже на номер дома. Если 7 - то северная, нечетная сторона. По количеству домов впереди - вполне возможно - впереди пять-шесть зданий, которые могут иметь литеры - "а" и т.п... Но северная сторона, мы договорились, не подходит... Или не 7, или не Черкизовская...

Guaglione  сказал 02 октября 2011, 01:02

Моё личное мнение - похоже с большой натяжкой.

mik2010 сказал 02 октября 2011, 01:18

Мертвое фото,ни как ничего не опредилить.

vvzh сказал 02 октября 2011, 16:03

Ой, а мне кажется, что под архаичным трамвайным столбом совсем рядом - дома, без проезжей части... Если продолжать считать это Черкизовской - фото отзеркалено! А может быть, проезжая часть кое-где все же была?

Guaglione  сказал 02 октября 2011, 18:40

Поясните Ваше предположение, пожалуйста.

vvzh сказал 03 октября 2011, 10:03

Обратите внимание: внизу, слева от столба в выделенном rothast фрагменте можно различить дома - две крыши подряд торцом и часть дома "сбоку". Если это и правда так, то очень похоже, что трамвайный столб стоит в непосредственной близости от домов - нет проезжей части между домами и путями - как на северной стороне...

Guaglione  сказал 03 октября 2011, 11:30

Да, я тоже это заметил.

vvzh сказал 04 октября 2011, 10:30

Может, стоит подумать еще о "в сторону пруда" по южной стороне? Достаточно аргументов в пользу "отзеркаливания". Точка - метрах в 150 от угла Черкизовской и 2-й Пугачевской...

vvzh сказал 02 октября 2011, 17:49

Сам увеличил, наконец, фото, выделил рельеф... Номер дома - да, только 7 - игра теней. Так что - на колу мочало, ну, а дальше всем известно...

Guaglione  сказал 18 декабря 2011, 18:33

К сожалению, свежие снимки Преображенки и Большой Черкизовской - http://www.oldmos.ru/photo/view/60254 и http://www.oldmos.ru/photo/view/60253 - не способствуют разгадке...(

vvzh сказал 05 февраля 2012, 16:18

Кое-что эти фото дают. По крайней мере, ясно, что это фото изрядно старше. Нет телеантенн, только радио, сторона, безусловно, южная - северная ниже трамвайного полотна и т.п. НО: здесь есть молодые деревья, высаженные вдоль путей, которые отсутствуют на тех фото... Мало столбов (один!) попало в кадр при таком ракурсе (легко сравнить). Предположив, что деревья не вырубили за прошедшее между снимками время, мы можем прийти к выводу, что это либо не Черкизовская, либо кусок, не попавший в кадр на обсуждаемых фото. "Охват" съемки там - примерно от Зельева до Халтуринской по северной стороне. Оставляя в силе Черкизовскую, получаем участок южной стороны от Аптеки (д. 8) до площади. В моих рассуждениях, наверняка есть какой-нибудь изъян, но есть еще одна мысль - см. комментарий к фрагменту ниже...

vvzh сказал 05 февраля 2012, 16:21
Комментируемый фрагмент

... два столба в створе улицы - не трамвайный ли это поворот на площади, если исходить из вышесказанного?