Добавил 1qa2ws 
23 марта 2011 г.
Смотрели сегодня 1 раз, за неделю 1 раз,
всего 4105 раз
Это место в разное время
1945
1945-1947
раньше                позже
Линки на фотографию
URL (эл. почта): 
сайты, блоги: 
Выбрав нужный вариант, скопируйте и вставьте HTML-код, приведенный выше. Код меняется в зависимости от вашего выбора.

 
240x169
500x351
800x562

Выставка трофеев

В июне 1943г. в ЦПКиО им.А.М. Горького открылась экспозиция трофейной немецкой техники.В том числе и самолеты люфтваффе.

Источник: История Русской Авиации в фото.1885-1945.гг.
Тэги: Москва-река авиация Самолёты Москва военная самолёт ЦПКиО им.Горького выставка трофеев
Мы считаем, что снимок сделан между 1943-1945 годами (направление съемки — юго-запад)
50 Комментариев
Errauntov сказал 23 марта 2011, 01:24

Богатая экспозиция, достойная статусного музея. И самолеты целенькие, а не сбитая, горелая, тонувшая в болотах копанина. Боюсь, в те года не ставилось цели ВОТ ЭТО сохранить. А жаль. По нынешним временам эти самолеты бесценны!

Guaglione  сказал 23 марта 2011, 01:31

Остаётся только облизываться...

Egor  сказал 23 марта 2011, 13:19

Интересно, а в чём проявляется статусность музея?

Alexsandre  сказал 23 марта 2011, 01:28

Думаю, что это 45 год, в 43 выставка только открылась, и такого количества целых немецких самолетов у РККА еще не было.

chess  сказал 23 марта 2011, 01:49

Да, это 1945 год. Отец мой 10-летним пацаном был на этой выставке. Особенно негативно поразила его "душегубка" - оцинкованный внутри фургон, в котором перевозили европейских евреев и цыган якобы на новое местожительство, а в дороге умерщвляли угарным газом от выхлопной трубы... Вот, кроме танков, пушек, самолётов и такие "военные" экспонаты там были...

melitos  сказал 23 марта 2011, 13:06

А меня поразил тот факт, что немцы слямзили идею душегубки у НКВД.Ещё в начале 1930-х один деятель из хозотдела НКВД придумал, как доставлять к месту захоронения не живых врагов народа, а уже мёртвых. Предложение оценили и внедрили. Чует моё средце, что и талантливый изобретатель однажды оказался в душегубке. Инициатива наказуема.

Egor  сказал 23 марта 2011, 13:10

Подобная - однозначно!

reader  сказал 23 марта 2011, 13:28

Автором данной идеи стал начальник административно-хозяйственного отдела (АХО) УНКВД по Московской области Исай Давидович Берг. 7 марта 1939 г. по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР. Следует отметить, что достоверных сведений о массовом применении душегубок в НКВД Московской обласи нет.

urikkala  сказал 23 марта 2011, 13:32

Скорее всего так и произошло. Та же история приключилась с одним "новатором" предложившим покрывать стены камер, так называемой, бетонной шубой. Психологический эффект от прибывания в ТАКОЙ "уютной" камере оказался таким сильным, что когда в такую камеру попал сам "изобретатель", то он сошел с ума.

сказал 23 марта 2011, 02:27
Комментируемый фрагмент

Зенитные орудия. Если бы это был 1945 год, они бы не стояли вокруг наготове... и вроде не похоже, что они участвуют в экспозиции - скорее стерегут её. Немцы были бы не прочь при удобном случае уничтожить с воздуха собственную технику, попавшую в наши руки, хотя бы из принципа. Да и трофейные самолёты, как правило, были идеальны для воздушных разведок. 1943-й - почему бы и нет? Тогда уже с нашей стороны были глубокие прорывы, позволившие захватывать целёхонькую немецкую технику. Та же Воронежско-Касторненская операция... Но несколькими месяцами позже, в мае 1943-го, немецкая дальняя авиация совершила массированный налёт на Горький, причиня немалый урон нашей промышленности. И после Курской битвы, когда фронт ещё глобально не отодвинулся на запад, опасность подобных налётов сохранялась. Так что тогда нам ещё было чего опасаться. 1944 - тоже возможен. (слышал, что последний немецкий авианалёт на Москву был аж в августе 1944 года). А для весны 1945 года слишком густая листва. После Победы зенитки уже точно не были нужны. Хотя не исключаю, что их не убрали "по инерции".

shchipok  сказал 23 марта 2011, 03:17

Почему непременно зенитные орудия? Не исключено, что на снимке дальнобойные.

urikkala  сказал 23 марта 2011, 03:22

Дальнобойные под таким углом не стреляли.

shchipok  сказал 23 марта 2011, 04:41

Орудия на выставке не стреляют, поэтому их дула можно задирать вверх под каким угодно углом - хотя бы ради уменьшения занимаемого ими пространства на выставочной площадке для более плотного размещения других экспонатов по соседству.

shchipok  сказал 23 марта 2011, 04:54

О т.н. матчасти: угол возвышения у дальнобойных пушек бывает аж 55 градусов; а траектории полёта снарядов дальнобойных орудий можно видеть тут - http://royalnavy-nf.org/forum/viewtopic.php?f=30&t=1205&sid=e31e1289b22aa3c88c9c465d637325ec

urikkala  сказал 23 марта 2011, 12:19

Нет. Вы опять воспользовались не проверенной информацией. Вы максимальный угол возвышения приняли за оптимальный. Оптимальным углом для стрельбы на дальние расстояния является угол в 45 градусов. Именно под таким углом стреляла ТА САМАЯ немецкая пушка, ссылку на которую вы дали. А вообще, есть такая наука - баллистика. Рекомендую. Да, кстати, учите матчасть! :)

shchipok  сказал 23 марта 2011, 13:01

Матчасть по моей военно-учётной специальности (военный переводчик, который обязан знать практически всё и вся в военном деле, включая баллистику) я давно освоил в необходимых для перевода пределах. За много десятилетий переводческой и редакторской деятельности в разных других областях освоил и многие другие "матчасти". А вот передёргивания не принимаю (я нигде и никогда не утверждал, что максимальный угол возвышения есть угол оптимальный) и, соответственно, не комментирую господ напёрсточников. Да, кстати, учите "русского языка": надо писать не "не проверенной информацией", а "непроверенной информацией". Любой демагог сам по себе отвратителен, а если он при этом ещё и малограмотен, то ...

urikkala  сказал 23 марта 2011, 13:20

Мы тут не слово МАТЧАСТЬ обсуждаем, а то что вы опять пытаетесь рассуждать на темы в которых, мягко говоря не разбираетесь. Я не передёргиваю. Вы сказали что на снимке дальнобойные орудия. Я вам ответил, что дальнобойные под таким углом не стреляли. Вы в ответ привели ссылку с простеньким рисунком из книги, и особенно подчеркнули что угол возвышения у таких орудий бывает АЖ 55 градусов. Мол, дальнобойные пушки могут задирать стволы не хуже зенитных. Могут но не для стрельбы на дальние дистанции. Гаубица тоже может задрать ствол не хуже зенитки, но стрелять на дальние дистанции она не может. Я вообще считаю что орудие которое мы обсуждаем гаубица и есть. То что вы были переводчиком означает только то, что вы можете переводить сложные военно -технические термины. Но в самой сути военной тематики вы не разбираетесь. Вспомните обсуждение капониров для зенитных орудий. Так что матчасть, всё таки учите.

shchipok  сказал 23 марта 2011, 14:31

У-у-уф! Стоит внимательно вглядеться только в начало сего флуда: ЦИТАТА (комментарий от urikkala 23 марта 2011, 13:20): «Я не передёргиваю. Вы сказали что на снимке дальнобойные орудия.» ВСТРЕЧНАЯ ЦИТАТА (предыдущий комментарий от shchipok 23 марта 2011, 03:17): «Не исключено, что на снимке дальнобойные.» ИТОГ: тут откровенное передёргивание от urikkala, т.е. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ («не исключено, что…») ловким движением шаловливой ручонки напёрсточника переводится в разряд УТВЕРЖДЕНИЯ, причём передёргиватель не знает о необходимости запятой после слова «сказали» (как, впрочем, пренебрегает правилами пунктуации во других местах своего поста). После этого напрочь пропадает охота ПОДРОБНО уличать посетителя urikkala в мелочном передёргивании и другого, и третьего, и прочего другого в этом «плетении словес». В Ы В О Д : тут от urikkala попёр откровенный флуд, поддерживать который я не имею ни малейшей охоты – пусть троллей кормят другие, принимающие всерьёз типов, подобных Глебу Капустину из рассказа В. Шукшина «Срезал». Как говаривал один из чеховских персонажей, не профессорское это дело спорить с невежественным остолопом, который может тако-о-о-го наплести в «доказательство» своей «правоты», что хоть святых вон выноси! P.S. А «русского языка» учить всё-таки надо – это никогда не поздно, потому что без этакой матчасти «и не туды, и не сюды»!

s1988f  сказал 23 марта 2011, 15:54

Вообще-то 45 град. - это из учебника 10 класса, без учета сопротивления воздуха. В реальности оптимальный угол возвышения 30-35 градусов.

urikkala  сказал 24 марта 2011, 12:25

Вы правы. Но смысл выяснения угла возвышения, между мной и Щипком, не в этом.

cyrus55  сказал 23 марта 2011, 09:54

Если присмотреться, то видно, что зенитные и прочие артсистемы здесь выставлены исключительно как экспонаты - расставлены вдоль набережной. Явно послевоенное время, подобная богатая коллекция техники не могла быть собрана в таком целостном виде к лету 1943 г.

сказал 23 марта 2011, 11:29

Если учесть размах боёв, вытекающих отсюда трофеев и нештатных ситуаций, то вполне могла. Некоторые немецкие самолёты могли достаться нам целёхонькими в самом начале войны: в сводках Информбюро то и дело появлялись сообщения о перелетающих на нашу сторону немецких лётчиках. Более того - по некоторым данным немцы незадолго до войны поставляли нам собственные самолёты, которые летом 1943 года и были выставлены как трофейные. Можно, конечно, возразить, что сводки Информбюро - пропаганда в нашу пользу, но... Любой крупный военный конфликт сопровождается подобными событиями, были как пехотинцы-перебежчики, так и "угонщики", причём с обеих сторон. Даже до Сталинградской битвы у нас уже могла теоретически скопиться нехилая "коллекция" таких "трофеев"... Да и сколько артиллерии и техники немцы побросали под Москвой в 41-м, когда отступали - остаётся только гадать. Другое дело, что выставлять столько трофеев под открытым небом, когда ещё сохранялась вероятность авианалётов на Москву, было неразумно. Но это вполне мог быть и 1944-й год, тем более, что как раз тогда была проведена операция в Белоруссии, после чего по Москве прогнали десятки тысяч пленных. Вот тогда коллекция трофеев вполне могла пополниться. Но - повторяю - такое количество техники теоретически могло собраться уже к концу 1941 года, просто слишком опасно было экспозицию выставлять из-за бомбёжек.

Stone_Cold_Crazy  сказал 23 марта 2011, 12:16
Комментируемый фрагмент

Юнкерс Ju 88

Stone_Cold_Crazy  сказал 23 марта 2011, 12:17
Комментируемый фрагмент

Фокке-вульф FW-200.

Stone_Cold_Crazy  сказал 23 марта 2011, 12:18
Комментируемый фрагмент

Юнкерс Ju.52

urikkala  сказал 23 марта 2011, 12:34
Комментируемый фрагмент

Вот редкость настоящая! Штурмовик Хеншель 129.

pstvora  сказал 23 марта 2011, 13:36

Пушчонку 40мм что то не видно, сняли наверное :)

urikkala  сказал 23 марта 2011, 13:41

По моему 37 мм. Были варианты с 75 мм пушчёнкой. Вот та точно видна была! Торчала. А то что сняли,это точно! И на полигон изучать и испытывать.

reader  сказал 23 марта 2011, 12:26
Комментируемый фрагмент

Messerschmitt Bf.109

Stone_Cold_Crazy  сказал 23 марта 2011, 12:31

Это и так понятно ))) .Классика.

reader  сказал 23 марта 2011, 12:29
Комментируемый фрагмент

Heinkel He 111

Stone_Cold_Crazy  сказал 23 марта 2011, 12:30
Комментируемый фрагмент

Дорнье

Electrik  сказал 12 сентября 2011, 12:11

DO-17

Egor  сказал 23 марта 2011, 12:30
Комментируемый фрагмент

Два реактивных миномёта, орудие ПаК40 и тягач - Мерседес. В неруинированном виде такой остался только один, и он - в России!

reader  сказал 23 марта 2011, 12:35
Комментируемый фрагмент

Henschel Hs 129

reader  сказал 23 марта 2011, 12:42
Комментируемый фрагмент

Messerschmitt Bf.110

Egor  сказал 23 марта 2011, 12:53

А возле хвостов Дорнье, как будто, лежит на пузе реактивный Мессершмитт262, хотя могу и ошибиться. Кстати - о датировке: однозначно, реактивные самолёты или ракетоплан Мессершмитт 163 были бы продемонстрированы на этой выставке. Учитывая, что наши лётчики сбивали их на поршневых машинах - это было бы достойным подтверждением победного духа!

urikkala  сказал 23 марта 2011, 13:03

Ну 163 не сбивали (на сколько мне известно). У 163-х время в полёте маленькое было, на одну, максимум две атаки. Да и использовались они против американских да английских дальних бомбардировщиков. А вот 262-е, те да, сбивались, и не только Кожедубом.

Stone_Cold_Crazy  сказал 23 марта 2011, 13:13
Комментируемый фрагмент

А за предполагаемым мессером ,только заметил - Ю-87 "Штука",он же "лапотник" - гроза наземной техники (чего один только Рудель стОит)

Egor  сказал 23 марта 2011, 13:21

Зато отсутствует, как ни крути этот ракурс экспозиции,- "Рама" - ФВ189.

Stone_Cold_Crazy  сказал 23 марта 2011, 13:39
Комментируемый фрагмент

А эти кто такие?

urikkala  сказал 23 марта 2011, 13:46

Похожи на Хейнкели 111 в транспортной модификации.

Stone_Cold_Crazy  сказал 23 марта 2011, 13:58

Да,точно.Heinkel - http://weapons-of-war.ucoz.ru/_pu/4/68505765.jpg.

Egor  сказал 23 марта 2011, 13:46

А "этих", как будто, тут вообще три!

pstvora  сказал 23 марта 2011, 13:59

http://pro-samolet.ru/samolety-germany-ww2/bombardir-schturmoviki/126-he-111?, хенкель 111Е или В-2

Migel_sh сказал 10 мая 2011, 14:13

И "Рама", и FW-190 на данной экспозиции присутствовали, "рама" видна даже на этом снимке - кусок крыла левее "Кондора" - ее. "фоккер" - с другой стороны 200-го, крылом к крылу. Смотрите другой снимок этой экспозиции - http://www.oldmos.ru/photo/view/16033

urikkala  сказал 23 марта 2011, 13:24

Рудель (штрудель, как его прозвали сами же немцы). Был продуктом скорее министерства пропаганды нежели люфтваффе. В его воспоминаниях столько косяков и не стыковок, что поневоле задумаешься о реальности его боевого счёта. Да и летать на других самолётах кроме "лаптёжника", но не умел.

pstvora  сказал 23 марта 2011, 14:11

Не хватает FW-190 и шторьха, на котором, якобы, отказался улетать гитлер, после приземления 23-го апреля 1945 года на одной из центральных улиц осажденного Берлина, самолета Fi-156 Storch известной немецкой летчицы - Ханны Райц.

Redkiikadr  сказал 23 марта 2011, 14:38

Ханна Райх

s1988f  сказал 23 марта 2011, 16:03
Комментируемый фрагмент

Да вот и он, перед 87-м притулился.