Добавил Alexsandre 
25 ноября 2010 г.
Смотрели сегодня 1 раз, за неделю 2 раза,
всего 2555 раз
Это место в разное время
1960
1960
раньше                позже
Линки на фотографию
URL (эл. почта): 
сайты, блоги: 
Выбрав нужный вариант, скопируйте и вставьте HTML-код, приведенный выше. Код меняется в зависимости от вашего выбора.

 
240x180
500x375
800x600

Тверской бульвар

Мы считаем, что снимок сделан в 1942 году (направление съемки — север)
28 Комментариев
Migel_sh сказал 26 ноября 2010, 14:02

Показушно-постановочное фото. Зенитчиков вывели к памятнику для "показа москвичам". Выставить на необорудованные позиции среди высоких домов в квадарте со сторонами 30 метров батарею зенитных 37-мм автоматов для реального боя - значит подписать зенитчикам смертный приговор. Их всех напроет одной-единственной бомбой. Такие пушки ставили обычно на крышах зданий, например есть фотографии их позиций на крыше гостиницы "Москва". Там они могли быть эффективны.

Olgara  сказал 26 ноября 2010, 14:05

Может не показушное, а просто "на память"?

Migel_sh сказал 26 ноября 2010, 14:09

Ну да. показать потомкам фото и сказать - вот этот размытый силуэт - твой дедушка ? ;) Слишком большими погонами надо обладать для организации подобной "фотографии на память". Агитпроп чистой воды и низкой квалификации. Или наоборот - специально сделаная фоторгафия для дезинформирования немцев - смотрите, мол, какие мы лопухи - ставим зенитки как придется, смело летите, такие "зенитчики" угрозы не представляют.

Olgara  сказал 26 ноября 2010, 14:21

Вовсе, ни как придется. Вокруг памятника. Во все времена было принято "сниматься на фоне Пушкина"...

Vinny2 сказал 16 сентября 2012, 21:35

Ну при чем здесь показуха? Если бы Вы нормально знали историю этого места, то помнили, что при налете фашисткой авиации 12 августа тонная бомба взорваласб как раз рядом с памятником и он упал с постамента. Была воронка диаметром 32 метра. Многие зенитчики погибли. Повторяю, 12 августа. На фото же явно осень.

yuri1947  сказал 26 ноября 2010, 14:42

А с чего вы решили, что это Тверской бульвар?

shchipok  сказал 26 ноября 2010, 14:49

Именно что Тверской - самое его начало (согласно нумерации домов). Тут памятник Тимирязеву, а левее М. Бронная улица. Памятник Пушкину стоит в конце бульвара. Между прочим, Марина Цветаева считала, что длина Тверского бульвара равна одной версте.

yuri1947  сказал 26 ноября 2010, 14:50

То есть бульвар то Тверской, только памятник не Пушкину, а Тимирязеву

Olgara  сказал 26 ноября 2010, 14:54

Точно. Это я заблудилась, как ёжик в тумане...

shchipok  сказал 26 ноября 2010, 14:55

Так памятник Пушкину тут - аллюзия (a.k.a. намёк) на песню Булата Окуджавы "На фоне Пушкина снимается семейство. Фотограф щёлкает и птичка вылетает...".

Leonid  сказал 26 ноября 2010, 16:27

А кстати, когда именно сюда попала бомба, сбросившая Тимирязева с постамента?

shchipok  сказал 26 ноября 2010, 16:46

Авианалёты на Москву начались примерно через месяц после начала войны. Памятник Тимирязеву пострадал вроде бы вскоре после начала бомбёжек.

seakonst  сказал 26 ноября 2010, 17:26

Это произошло в октябре 1941 (правда, есть одна ссылка на воспоминания начальника штаба МПВО С.Е.Лапирова, что якобы в ночь с 11 на 12 августа - проверю, самому интересно). А первый налёт на Москву - в ночь с 21 на 22 июля.

Redkiikadr  сказал 26 ноября 2010, 18:16

цитата: "в другом конце бульвара, как ни в чем не бывало, занял свое место на гранитном пьедестале Тимирязев. <...> В начале августа памятник был опрокинут взрывной волной, но быстро водружен на место" автор Е Воробьев, писатель. Произведенеие "двадцать четвертая годовщина" опубликовано в сборнике "Москве-воздушная тревога" 2000г.

Alexsandre  сказал 26 ноября 2010, 18:49

Чтобы больше не поднимать Тимирзяева, решили поставить вокруг зенитки, - самое простое решение

West  сказал 16 января 2011, 21:01

Какой смысл ставить столь кучно ставить зенитки на бульваре, где им будут мешать деревья, столбы с проводами, крыши высоких домов вокруг, да и тот же Тимирязев на постаменте. И обзора там нет никакого - куда они целиться будут. Да и кучно очень стоят. На показуху не похоже - война в самом разгаре, не до шоу. Зенитные расчёты, скорее всего, только что прибыли на бульвар и ждут, когда их разместят по точкам. Или - наоборот, снимаются с позиции и ждут, когда за ними приедут. Всё зависит от того - начало это 1942-го года или конец, ситуация была разная в начале и конце года. При этом они всё-равно сохраняют боевой порядок, потому что - война.

Danushka  сказал 16 января 2011, 21:54

Недалеко было старое здание ТАСС - http://oldmos.ru/photo/view/2514, поэтому зенитки вполне могли охранять его. Ведь бомбили по конкретным объектам - телефонным узлам, промышленным предприятиям, электроподстанциям и т.п. А зенитки в центре ставили кучно - http://www.retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020090&right=0619421&zoom=14&lat=55.766337&lng=37.606887

West  сказал 17 января 2011, 00:21

Тогда зенитные установки логично разместить на крыше ТАСС - она вполне позволяет это сделать. Бульвар окружают довольно высокие дома, пролетающий над ними самолёт с земли (от памятника) будет виден ровно полсекунды. Отбиться от него с данной позиции практически нереально - просто не останется времени на обнаружение цели и прицеливание..

Danushka  сказал 17 января 2011, 10:28

Ближе к 1943 году их и начали размещать на крышах - http://www.oldmos.ru/photo/view/1742

West  сказал 27 января 2011, 12:43

Бомбили именно - вслепую. По "конкретным объектам" - только теоретически. Вы представьте себе - скорость самолёта, ночь, внизу - незнакомый город с полностью погашенными огнями, облака, и по вам ещё лупят изо всех зениток. Москва была защищена от воздушных налётом очень плотно. Учитывая, что большинство самолётов просто до Москвы не долетало, немецким лётчиком было не до поиска тех или иных домов, главное - хоть как-то сбросить бомбы и удрать. Я понимаю ещё -какой-нибудь большой завод или аэродром, но здание ТАСС, телефонные узлы или электроподстанции - это не цели для бомбардировки. Да что - немец? Любой коренной москвич, отлично знающий центр, НЕ СМОЖЕТ, летя над ночным тёмным городом, найти здание ТАСС, а тем более - попасть в него авиабомбой. Поверьте - не сможет. Если только случайно. Кстати, единственными ориентирами ночью на земле являются прожекторы и огоньки выстрелов зениток - по ним, в основном, и целились. И доставалось зенитчикам преизрядно - они были настоящими героями. В целом же бомбардировки Москвы носили исключительно пропагандистский характер, имея цель напугать общественность, а не разрушить что-то конкретное.

Danushka  сказал 27 января 2011, 13:00

Уважаемый West, а как Вы объясните разрушенные дома около телефонных станций на Ордынке и в Милютинком переулке/ул. Кирова? Посмотрите архивные документы: http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/58805, http://www.rusarchives.ru/victory65/pages/12_04_1.htm, http://www.rusarchives.ru/victory65/razdel3.htm, а также карту со всеми обозначенными объектами - http://www.retromap.ru/mapster.php?panes=1&left=0020090&right=0619411&zoom=14&lat=55.753105&lng=37.618904

urikkala  сказал 27 января 2011, 13:10

Вот вот! Пока была возможность бомбили конкретные цели.

urikkala  сказал 27 января 2011, 13:08

На одной выставке видел карту где были отмечены районы города которые немцы активно бомбили. На карте были отмечены отдельные точки куда попали бомбы. Так вот, немчура бомбила не для пропагандистской показухи, а конкретные цели. В основном вокзалы и заводы. А вот когда зенитки и истребители загнали их на большую высоту и вынудили совершать ночные налёты - тогда бомбардировки и стали в основном носить пропагандистский характер. Мол смотрите! Мы бомбим Москву. И ещё. В таком расположении зенитной батареи не вижу ничего нелогичного. В городе слишком мало открытых площадок, а всю зенитную артиллерию не затащишь на крыши. Данная батарея контролировала свой участок неба и дома и деревья тут были не помехой. Так как орудия вели стрельбу по высоко летящим самолётам.

West  сказал 27 января 2011, 13:47

Ну разумеется, если возможность есть - бомбить будут прицельно. Скорее всего, в самом начале войны, когда, как выяснилось, у нас ничего не было готово, такая возможность у немцев была. Но уже осенью "халява" для немцев закончилась. Ну и опять же: заводы, вокзалы, аэродромы... Это - огромные объекты, их легко найти. А здание ТАСС - это просто дом. С высоты он затеряется среди крыш тысяч других домов. Я так думаю. Подчёркиваю: сам-то я на эти бомбардировки не летал и даже на зенитной батарее снаряды не подносил, поэтому всё вышесказанное - это теоретические размышления, моё личное мнение, и я вполне могу ошибаться. :))) Ответы же собеседников Danushka и urikkala мне важны, интересны, и ваше мнение я всегда тоже принимаю к сведению.

urikkala  сказал 27 января 2011, 13:55

Вот это самое главное - "халява" для немцев закончилась! И даже эти, казалось бы неудачно размещённые зенитки, внесли в это свою долю.

cyrus55  сказал 27 января 2011, 14:03

Во время войны, в Берлине, например, специально строились 40 метровые бетонные башни ПВО. На них устанавливались зенитки Flak 8.8. У нас, по-моему, ничего подобного не было.

urikkala  сказал 27 января 2011, 14:29

Нет не было. Да и зачем? В Берлине и в других европейских городах с плотной застройкой, может и было оправданно. А в Москве с её не ровным рельефом и самой плотной системой ПВО на тот момент,Эти башни не сыграли бы особой роли.

Redkiikadr  сказал 27 января 2011, 14:35

Немцы вообще массу бесполезных глупостей понаделали, как результат-проиграли обе мировые войны.