Добавил nikomweb 
18 мая 2010 г.
Смотрели сегодня 1 раз, за неделю 1 раз,
всего 2018 раз
Координаты не указаны
Линки на фотографию
URL (эл. почта): 
сайты, блоги: 
Выбрав нужный вариант, скопируйте и вставьте HTML-код, приведенный выше. Код меняется в зависимости от вашего выбора.

 
240x155
500x323
800x517

Улица Горького (на опознание)

Точка стоит неправильно.

Источник: архив журнала «Life»
Фотограф: Thomas McAvoy
Мы считаем, что снимок сделан в 1947 году
32 Комментария
shchipok  сказал 19 мая 2010, 02:04

Судя по отражениям домов в витрине магазина радиотоваров, это не улица Горького.

yuri1947  сказал 19 мая 2010, 08:57

Помнится мне, что был подобный магазинчик в начале Пятницкой улицы, кажется дом 3. Радиодетали мало где продавались. Радиолюбители знали эти места наперечет. Я говорю за 60е годы. В 47 думаю их было еще меньше. На улице Горького радиодетали продавали в одной из секций магазина Пионер, но он был открыть позже и витрины были там другие.

seakonst  сказал 19 мая 2010, 10:10

Размеры окон на Пятницкой подходят (http://maps.yandex.ru/-/CFfjasR), а вот задний план - опять не тот.

yuri1947  сказал 19 мая 2010, 10:49

Дело в том, что по воспоминаниям моих друзей и моим не было в те годы других магазинов торгующих радиодеталями в Москве. Я был радиолюбителем с пионерского возраста и хотя это был конец 50х и начало 60х, все мы покупали детали с рук или в магазине в основном на Пятницкой. Был еще магазин где то на Бутырской, но я там не был. Пионер еще не был открыт. Насчет отражения в окне я тоже подумал и посмотрел немного со стороны, с Чугунного моста http://maps.yandex.ru/?ll=37.623635%2C55.747733&spn=0.015514%2C0.005797&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.626725%2C55.745555&ost=dir%3A87.84415%2C0.550231~spn%3A53.130102%2C33.046055. Оттуда видны дома заднего плана. Возможно и от самой витрины вид несколько иной, чем с середины улицы. Впрочем, может у кого есть другие варианты. Буду раз разбраться.

yuri1947  сказал 19 мая 2010, 11:01

Пардон, ссылку длинную дал http://maps.yandex.ru/-/CFfryyT

rothast  сказал 19 мая 2010, 11:08

Мой отец, радиолюбитель с большим стажем, помнит в Москве начала 50-х годов два радиомагазина: на Пятницкой улице и на Калужской площади. Но на Калужскую отражение тоже не очень похоже.

yuri1947  сказал 19 мая 2010, 11:23

А ваш отец не помнит, где именно на Колужской площади был магазин? Я такой не помню, хотя магазин мог и прекратить свое существование к 60м. Может быть отражение к площади подходит больше?

rothast  сказал 19 мая 2010, 11:31

Насколько я понял с его слов, магазин находился в одном из домов двухэтажной застройки в самом начале Шаболовки, приблизительно напротив вестибюля станции "Октябрьская-кольцевая".

yuri1947  сказал 19 мая 2010, 11:45

Что же может и там. Какое там было отражение, определить сейчас непросто.

Photosnob  сказал 19 мая 2010, 22:17

Спрашивал сегодня, человека ,бывавшего в районе Бутырской в радиомагазине, точный адрес заведения, но в ответ получил :"от Новослободской, не доезжая до Савеловского вокзала, выйти, обойти угловой дом и на улице, идущей к Бел.вокзалу, был магазинчик. На другой стороне улицы - ж.д. пути." Получается, что на Бутырском Валу.

yuri1947  сказал 19 мая 2010, 22:21

Мне тоже самое примерно сказали. Где то недалеко от комбината Известий.

sonoflynx  сказал 19 мая 2010, 22:35

То, что это не Бутырский вал - 99%. Я прожил в том районе большую часть жизни (до 1991 г). Единственный известный мне магазин "Электрон" располагался по адресу Бутырский вал д.52. Дом вполне современный, http://maps.yandex.ru/-/CFrEA1a. Магазин закрылся в середине 1990-х, сейчас в этом помещении размещается совершенно жизненно необходимый каждому москвичу Nordea Bank.

Photosnob  сказал 19 мая 2010, 22:53

А у "Электрона" не было предшественника случайно? Все же тот уже далековато от угла. Вот выше магазин на Шаболовке поминали, у площади - так он потом перебрался дальше, за ДК фабрики "Ударница", в новый дом.

Lesnik1900  сказал 19 мая 2010, 13:20

1. Это не магазин радиотоваров. В кадре витрина магазина из сети уценённых хозяйственных товаров - отдел радиотоваров. 2. По асортимену эти товары 50-х годов. Учитывая то, что они уже уценены - снимок сделан в 60-х (возможно, даже начала 70-х годов). 3. По состоянию и архитектуре окошка - малоэтажная застройка конца 19 века, центральная часть города, но не главные улицы столицы. 4. По отражению магазинчик стоит на площади или развилке. Справа жилой дом о пяти этажах, перед ним строится новы дом - оба из кирпича. В строящемся угадыются арочные витрины будущего магазина. Застройка слева неразборчива, но повышенной этажности. Прямо улица или сквер с башней на горизонте, возможно церковью. (Это я шопом отражение контрастировал) ЗЫ. Внутри за окном кучкуются барыги (спекулянты, мешочники...) - бизнесмены по нашему.

yuri1947  сказал 19 мая 2010, 14:15

Мы исходим из того, что указанная дата съемки верна, поскольку тут представлена целая серия фотографий этого года сделаный одним фотографом. Если ставить дату под сомнение, тогда наши предположения теряют смысл. Это может быть любой магазинчик на рынке. Я помню конечно магазины уцененных товаров, но чтобы там продавали радиодетали, я не могу припомнить, хотя в обычных же магазинах радиодеталей кое что продавали с уценкой. Кое что на витрине меня смущает и склоняет к вашей версии. Кажется там пальчиковые электролампы, появившиеся в 50е. Лежащая на боку вертушка электропроигрывателя, которых в 47 вроде бы не было, ну и еще кое что.

Lesnik1900  сказал 19 мая 2010, 20:56

Имея набор фотографий и знание города, можно проследить маршрут фотографа. Стандарт, 36 кадров в плёнке - иметь 2 касеты уже много по тем временам.

Photosnob  сказал 19 мая 2010, 20:19

Самый замечательный товар - это динамик без диффузора (а на переднем плане ещё и без магнита:)

Lesnik1900  сказал 19 мая 2010, 20:51

Это экран для лучевой трубки (не помню как назавалась.). На том месте, где вы предполагаете магнит, крепилась катушка склоняющей системы (поворотом которой регулировалась развёртка). Судя по размерам, это от ЛК35 (диагональ 35 см.). Ниже вижу переключатьль каналов (КПК кажется) на 5 каналов. Такие ставили после выхода в эфир 3-го канала (следующий, 4-й был уже на 11-м канале - и все телевизоры спешно модернизироали ставя 12- и канальный пакетник). Дни рождения каналов можно поискать в инете. Чайку 47 я покупал где-то в 70-м (точней не помню). Я не бодаюсь с датировкой, пусть остаётся - просто высказываю своё мнение. Поверьте, дату своих негативов порой затрудняюсь определить - особенно после разрезания плёнок на 6 кадров, под сканер. Многое из памяти переместилось в дежавю. Кстати, справа трёхпрограмное радио, типа Маяк - это тоже поможет датировке.

Photosnob  сказал 19 мая 2010, 22:46

Сначала удивился, к чему бы экранировку отдельно продавать, но продолжив изучать журнал, узнал - оказывается к 47 году "Любительское телевидение выходит на большую дорогу". Народ строит рекомендованные Центральным радиоклубом телевизоры "ТАГ-3" в разных модификациях, например, некто Агеев залудил аж два , и собирается собрать третий - на лампах типа "жолудь". Кстати, то что похоже на ПТК, не может быть банальным КПЕ?

shchipok  сказал 20 мая 2010, 04:38

Позвольте с Вами не согласиться, уважаемый Lesnik1900, относительно того, что Вы назвали "экраном" для электронно-лучевой трубки (a.k.a. кинескопа). Во-первых, экран кинескопа представлял собой спрямлённую по возможности криволинейную поверхность стеклянной колбы, наружная поверхность которой и была ЭКРАНОМ (как таковым) для зрителей, и никакой дополнительной (наружной) экранировки для ЭЛТ не полагалось в принципе; во-вторых, на горловину ЭЛТ надевалась катушка в форме простого тороида (многовитковая катушка в кожухе) для фокусировки луча и ещё одна тороидо-образная конструкция более сложной (искривлённой) формы, внутри которой размещались катушки системы развертки луча (упорядоченного отклонения пучка электронов от катода) на экране кинескопа. Именно эти две "катушки" (фокусировки и развёртки) и надевались на горловину "трубок" телевизоров 1940-1960-х гг. То, что Вы приняли за "экран для лучевой трубки", есть на самом деле т.н. динамик, т.е. электродинамический громкоговоритель, диффузор которого имеет кое-где вырезы (по задумке сконструировавших его акустиков). Неопровержимым доказательством того, что это динамик, служит наличие у него по периметру четырёх "ушек" (выступов почти треугольной формы) с отверстиями для крепёжных винтов, при помощи которых динамики крепились на передней панели/стенке за матерчатой (чаще всего) "занавесочкой". В телевизионных катушках ТАКОГО "крепежа" не было - прошу поверить мне как радиолюбителю со школьных лет и как выпускнику радиотехнического факультета, которому довелось проходить на третьем курсе заводскую практику на телевизионном заводе на Б. Татарской улице, где в то время заканчивали выпуск телевизоров "Темп-2" и переходил на "Темп-3". А вот насчёт трёхпрограммных громкоговорителей для трансляционной сети у меня сильнейшие сомнения - я не усмотрел там ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЯ программ, который ВСЕГДА был на передней панели. По-моему, там всего лишь новая модель однопрограммных репродуктором взамен довоенных "тарелок" с диффузором из плотной чёрной бумаги.

yuri1947  сказал 19 мая 2010, 22:05

В 1947 году только вышел первый серийный телевизор КВН. У нас в семье телевизор появился году в 53м. Ленинград Т2. К нам толпой приходили соседи его смотреть. Передачи помнится начинались часов в 7 вечера, заканчивались часов в 11. Четверг кажется был выходной. Одна программа. Репродуктор для радиовещания - черная тарелка, один канал. В 1947 году любительские приемники были или детекторные или ламповые прямого усиления. Гетеродинные исключение. Радиоламп пальчиковых не было. Электропроигрывателей кажется не было в быту. В общем много сомнений насчет даты съемки. Потом похоже витрина гирляндой лампочек оформлена, это тоже не характерно для тех лет, если это так. А вот для конца 60х, это обычная витрина какого то второразрядного магазинчика.

Photosnob  сказал 19 мая 2010, 22:26

Вот взглянул в журнал "Радио" №1 за 1947 год - там заметка про целесообразность подключения граммафона к приемникам разных марок с помощью адаптера. На иллюстрации - точно такой р/п, как здесь в центре витрины.

yuri1947  сказал 19 мая 2010, 22:49

Да, я тоже поковырялся на сайтах и удивился. Многое уже оказывается было в то время. Даже выбор радиол. Значит мои представления о том времени неверны.

Lesnik1900  сказал 19 мая 2010, 23:42

С 1941 по 1945, все радиоприёмники у мирного населения были арестованы. Когда их вернули данных нет, никто ничего не возвращал. Карточки отменили в 1953, в 1947 в магазинах стали продавать продукты по коммерческим ценам. Ссылка на источник фотографии безадресна, но и там возможна путанница с годами. Вся эта серия не вяжется с 1947 годом. Массовая демобилизация прошла в конце 40-х, до середины 50-х, в условиях тотального дифицита, демобилизованные ходили в военном обмундировании. Сравните с фотографиями наводнения на Семёновской - там 1947, пара мужиков в военных обносках и дети в телогрейках, остальные женщины.

shchipok  сказал 20 мая 2010, 04:02

Вы не совсем точны, уважаемый Lesnik1900, говоря об аресте и невозврате радиоприёмников. Конкретный пример: в 1941 г. мои родители отнесли, как было предписано всем жителям в первые же дни войны, свой радиоприёмник в ближайшее почтовое отделение и сдали его на хранение до конца войны. В 1945 г. этот приёмник был получен назад, причём именно наш, "родной", а не какой-то другой той же модели СВД-9 Александровского радиозавода (были у него какие-то приметы типа характерной покарябанности кое-где, по которым родители его опознали). Я хорошо помню радость отца и матери (мне тогда было пять лет) по случаю возвращения "старого друга". Мои родители были страстными меломанами, а отцу не единожды удавалось "поймать" прямую трансляцию какой-нибудь оперы из миланского театра "Ла Скала" - тогда получался просто праздничный вечер. Приёмник этот и в самом деле был очень хорош - коротковолновый диапазон начинался с 16 метров, верньер настройки был очень плавный, что позволяло точно настраиваться на станцию, был у него и оптический индикатор точности настройки (т.н. кошачий глаз") - радиолампа 6Е5, чей стеклянный баллон был выведен верхним торцом на лицевую панель и видимая сквозь стекло круглая металлическая "чашечка" светилась во время работы зелёным цветом почти по всей своей площади, но только внизу оставался неосвещённый узенький сектор, который сужался при более точной настройке на принимаемую станцию, и расширялся, когда настройка ухудшалась; этот зелёный глазок всё время "дышал" во время приёма на коротких волнах по причине естественного фейдинга (ослабления/затухания принимаемого сигнала в силу характера распространения КВ волн), несмотря на то, что этот роскошный супергетеродинный приёмник имел контур АПЧ (автоматическая подстройка частоты); акустика у этого приёмника была роскошная благодаря крупному корпусу из цельного дерева, а не из какой-нибудь слоёной фанеры. Служил он верой и правдой до конца 1960-х гг., пока не "прокисли" электролитические конденсаторы 1939 г. изготовления, в результате чего получилась такая "коза" (короткое замыкание на жаргоне электро- и радио-техников), что многие монтажные элементы просто сгорели. Наши соседи по коммуналке тоже получили обратно свои сданные в 1941 г. радиоприёмники.

shchipok  сказал 20 мая 2010, 05:09

Уважаемый Lesnik1900, карточки отменили не в 1953-ем, а в 1947-ом году, одновременно с денежной реформой, когда были введены в обращение новые денежные знаки, просуществовавшие до 1961 г. Я хорошо помню эту дату - я тогда пошёл в первый класс школы, был свидетелем празднования 800-летия Москвы, а самое мне запомнившееся - мама дала мне НОВУЮ трёхрублёвку с разрешением истратить её на что угодно по моему выбору, а я не стал тратиться ни на кино (билет на детский сеанс стоил 1 руб), ни на мороженое (самое дешёвое клюквенное в бумажном стаканчике стоило 70 коп.), а купил (без карточек!) за 2 р. 90 коп. огромный (почти килограммовый) каравай практически белого хлеба под названием "подовый" и съел его весь целиком за один присест как сладчайшее пирожное. Племени младому трудно, к счастью, представить себе то постоянное чувство голода, которое испытывало моё поколение в войну и ещё несколько лет после войны.

shchipok  сказал 07 июня 2010, 17:25

Уважаемый yuri47, позвольте не согласиться с приведёнными Вами данными: <<<В 1947 году только вышел первый серийный телевизор КВН.>>> Зайдите на http://www.rw6ase2.narod.ru/kwn49/kwn49.html - там Вы узнáете, что телевизор КВН-49 (a.k.a. Т-1) в 1947 году выпускался ОПЫТНЫМИ партиями, а в СЕРИЙНОЕ производство был запущен в 1949 году, что и подтверждается цифрой «49» в его марке/названии. Телевизор Т-2 (a.k.a. «Ленинград») тоже поступил в продажу в 1949 году (многие его комплектующие имели на себе клеймо на немецком языке); у него перед экраном была сдвигающаяся (скользящая) шторка, закрывающая экран (по желания юзера), когда Т-2 использовался не как телевизор, а как проигрыватель (были на задней панели гнёзда подключения звукоснимателя [a.k.a. «адаптера» по тогдашней терминологии] от «вертушки» для граммофонных пластинок, не снабжённых звукоусилительной аппаратурой с динамиками), или как радиоприёмник – у Т-2 были длинноволновый, средневолновый и четыре коротковолновых диапазона (25 м, 31 м, 49 м. и 70 м), а также диапазон УКВ с частотной модуляцией. Словом, Т-2 был телевизор и радиола (de facto) «в одном флаконе». А вот репродукторы в виде конусов из плотной чёрной бумаги (a.k.a. «тарелки») для проводного вещания стали очень вскоре после войны заменяться во многих семьях на пластиковые коробки разных дизайнов с матерчатой драпировкой диффузора громкоговорителя – именно они и видятся мне на витрине в количестве четырёх штук по бокам от незатейливого радиоприёмника уж очень допотопного дизайна. Электропроигрыватели сравнительно широко использовались в быту ужé в первые послевоенные годы (кому это было по карману), но чаще всего это были вышеупомянутые «вертушки» с эл. звукоснимателем (который в принципе можно было ставить даже на патефон). Пальчиковые лампы появились в конце 1950-х гг., но только на военных заводах (откуда, кстати, и уворовывались те радиодетали, которые потом барыги сплавляли из-под полы у радиомагазинов); а упаковки на витрине слишком крупноваты для миниатюрных пальчиковых ламп. ПОДВОДЯ ИТОГ: 1) мне кажется, что «репертуар» на витрине вполне вписывается в первые послевоенные годы, что косвенно подтверждается стареньким пальтишком (одни отвисшие карманы чего стóят!) мужчины перед витриной вкупе с традиционной тогда кепкой – на моей памяти ТАК одевалось тогда большинство мужчин не из самых обеспеченных слоёв; 2) витрина явно не на Пятницкой, не на Калужской (или Шаболовке) и не Бутырском валу – не исключено, что это магазинчик на одном из московских рынков (навскидку – в «порядке чистого бреда» - на Тишинском); 3) в конце 1960-х гг. (по Вашему предположению) даже захудалый магазинчик имел бы на витрине куда более богатый и updated «репертуар» (особенно по сравнению с 1940-и гг.). «Я тáк думаю»©

shchipok  сказал 07 июня 2010, 17:35

ВДОГОНКУ: забыл сказать про гирлянды лампочек, якобы нетипичных для тех лет. Так вот, именно такие гирлянды мой отец вешал в 1940-х гг. на новогодние ёлки дома, раскрасив их предварительно в разные цвета - помнится, что использовал он для этого огнестойкий лак под названием "цапон".

yuri1947  сказал 07 июня 2010, 18:36

Да, гирлянды лампочек конечно были. Для елок. Я их в витринах не помню. Но может и были.

yuri1947  сказал 07 июня 2010, 18:35

Собственно говоря особого опровержения я не заметил. Насчет Т-2 я полностью согласен, но я и не утверждал ничего другого. Да, со шторкой, да, наверху радиоприемник с кнопками переключения диапазонов, да, сзади вход в низкочастотный усилитель. Все так. У нас черная тарелка была как минимум до 1953 года, ибо я помню, как слушал объявление о смерти Сталина, а было мне тогда 6 лет. КВН с 1949 года? Согласен. Помню, что и за Ленинградом Т-2 дед записывался в какую-то очередь, и мы его купили не сразу, а во дворе телевизоров было по пальцам пересчитать, это в 1953-54 году. Я не знаю, торговали ли на рынке радиодеталями. В 60е я их брал только на Пятницкой, в Пионере на Горького и кое-что в Детском мире. Да и то больше с рук. Самодельные корпуса приемников, транзисторы, ферритовые кольца и антенны, конденсаторы переменной емкости, сопротивления МЛТ и т.п. А вот, чтобы такие вещи на рынке продавали, я не помню.

Taboh  сказал 07 июня 2010, 19:15

Уважаемый shchipok, читаю Ваши воспоминания с большим удовольствием, как очень увлекательный рассказ, открывая для себя все новые и новые страницы истории. П.С. Я вполне серьезно говорю :)

Danushka  сказал 07 июня 2010, 15:20

Фотография восстановлена. Нужна помощь в определении правильной точки. http://oldmos.ru/forum/view_topic/1986