Добавил Mihalych 
26 апреля 2009 г.
Смотрели сегодня 1 раз, за неделю 3 раза,
всего 3915 раз
У этой фотографии есть варианты
Это место в разное время
1971
1972
раньше                позже
Линки на фотографию
URL (эл. почта): 
сайты, блоги: 
Выбрав нужный вариант, скопируйте и вставьте HTML-код, приведенный выше. Код меняется в зависимости от вашего выбора.

 
240x188
500x392
800x627

Конка на Калужской площади



Тэги: конка
Мы считаем, что снимок сделан между 1890-1900 годами (направление съемки — восток)
22 Комментария
shchipok  сказал 29 апреля 2009, 00:24

Серпуховские ворота Земляного города исчезли в конце XVIII века, на их месте образовалась Серпуховская площадь, а старое название этого места (С. ворота) постепенно ушло из разговорного языка тамошних обитателей уже в середине XIX века. Посему это место на фото правильнее называть СЕРПУХОВСКАЯ ПЛОЩАДЬ.

Mihalych  сказал 29 апреля 2009, 08:03

До сих пор это название употребляется. Сам так часто называю.

shchipok  сказал 29 апреля 2009, 08:15

Я прожил в тех краях первые 37 лет своей жизни. Мне НИКОГДА не доводилось слышать от тамошних жителей эту средневековую версию "Серпуховские ворота". А вот "Серпуховкой" её называли всегда, даже когда она официально звалась "Добрынинской". И что примечательно, точно также ("Серпуховкой") называли и Большую Серпуховскую улицу, но при этом почему-то всегда было ясно, о чём именно идёт речь - об улице или площади!

Mihalych  сказал 29 апреля 2009, 08:58

Серпуховка, да, очень распространённое название.

huck  сказал 30 мая 2009, 23:55

Если увеличить картинку и внимательно поглядеть на таблички на вагоне конки, то угадываются надписи: "Калужские (или "Калужскiя") ворота" и "Калужская застава". Насколько я понимаю, это начальный и конечный пункты. Непонятно, что делает этот маршрут на Серпуховской площади.

Mihalych  сказал 31 мая 2009, 00:20

Так от Калужских до Серпуховских ворот и едет.

huck  сказал 31 мая 2009, 00:35

А как же Калужская застава? На сайте "Московский трамвай" есть схема конки на 1891-1901 гг. (http://tram.ruz.net/maps/sh1891-1901.jpg). По ней выходит, что вагоны, которые ходили на Калужскую заставу, на Серпуховку не ходили.

Mihalych  сказал 31 мая 2009, 00:50

М-да, любопытно...

shchipok  сказал 31 мая 2009, 04:38

Уважаемый huck, предлагаю ещё раз зайти на сайт http://tram.ruz.net/maps/ и ВНИМАТЕЛЬНО вглядеться в несколько выложенных там карт: http://tram.ruz.net/maps/sh18851200.jpg - Карта 4: Схема сети конно-железных дорог Второго (Бельгийского общества) в конце 1885 г. На ней среди ДЕЙСТВУЮЩИХ линий Первого общества (обозначены точками) есть линия, идущая в Замоскворечье от Кремлёвской набережной (см. фото http://www.oldmos.ru/photo/view/2809) – по Б. Полянке до Серпуховской площади, т.е. Серпуховских ворот (см. фото http://www.oldmos.ru/photo/view/2411), а от них к Калужским воротам (похоже, что по ул. Коровий вал). На этой же карте показаны ПРОЕКТИРУЕМЫЕ линии (обозначены штрихами) Второго общества, среди которых та самая линия, которая на этом фото уже действует – от Серпуховских ворот к Калужской заставе (похоже, что по Житной улице, лежащей севернее Коровьего вала), а от неё по Б. Калужской улице к Калужской заставе и далее к Воробьёву. Кстати, от той же Серпуховской площади запроектирована в 1885 г. ещё одна линия по Б. Серпуховской улице до Данилова (ныне Серпуховская застава с Даниловским рынком). Если взглянуть на следующую карту этого трамвайного сайта http://tram.ruz.net/maps/sh18861200.jpg (Карта 5: Схема сети конно-железных дорог Второго (Бельгийского общества) в конце 1886 г.), то на ней можно увидеть Ремизовский парк на ул. Коровий вал, который обозначен как строящийся (фото этого Ремизовского депо есть на сайте oldmos - http://www.oldmos.ru/photo/view/2389). И вот на карте того же трамвайного сайта http://tram.ruz.net/maps/sh18911231.jpg (Карта 6: Схема сети конно-железных дорог Второго (Бельгийского общества) в конце 1891 г.) уже показаны как ДЕЙСТВУЮЩИЕ линии, связывающие Серпуховскую площадь (Добрынинскую) с Калужскими воротами (Октябрьская пл.) и далее с Калужской заставой (пл. Гагарина); вместо запроектированного продолжения конно-железной дороги от Калужской заставы до Воробьёва ходит паровой трамвай. Так что, уважаемый huck, получается, что ХОДИЛИ в 1891 году вагоны от Серпуховки до Калужской заставы, что подтверждается и той картой, на которую Вы ссылаетесь - http://tram.ruz.net/maps/sh1891-1901.jpg (Карта 7: Схема сети конно-железных дорог в период совместной эксплуатации 1891-1901 гг.).

Springsteen  сказал 31 мая 2009, 04:49

shchipok, Вас Можно Михал Владимировичем то звать? а не зря я дал Вам такую славную ссылку))) Предлагаю в яндексе набрать еще "московский тролейбус" и "московскоий автобус! на первом месте в рейтинге найде те искомое, к тому же - у них заставки виртуальные одинаковые, отличающиеся видом транспорта. Вот до ТАКСИ не добрался

shchipok  сказал 31 мая 2009, 06:14

СЛАВНУЮ ссылку к ЭТОМУ фото я получил (косвенным образом) от форумчанина huck (неужели это ещё один Ваш ник на этом сайте?), благодаря которой удалось, как мне кажется, развеять возникшее было у него недоумение относительно кое-каких замоскворецких линий конки. Что касается предлагаемых Вами прогулок по троллейбусно-автобусным адресам, то у меня ПОКА нет нужды что-либо искать там. Кроме того, я просто не осмеливаюсь соперничать с Вами в «баловстве» с поисковиком Yandex. Желаю Вам успехов в поисках таксишных адресов. Ваш покорнейший слуга shchipok

Springsteen  сказал 31 мая 2009, 15:01

Обещал, значит найду, просто не было времени, а где нашел - не помню. Кстати, там тоже шла речь про "Серпуховские ворота". Скорее всего довоенный пережиток названия, типа, как у меня "площадь трех вокзалов", от чего тоже коробило местных жителей, особенно тех, кто на Домниковке вырос... А касаемо трамвайных и прочих тем - я только из соображений того, что очень интересные фото с неожиданными местами попадаются - ибо, не привязаны они к ахит. достопримечательностям. Главный герой то там транспорт, а уголки Москвы попадаются - ой какие)))

shchipok  сказал 31 мая 2009, 15:41

No comment at all. God bless you!

Mihalych  сказал 31 мая 2009, 19:38

Михаил Владимирович! "Государственный" язык у нас на сайте - русский:)

shchipok  сказал 31 мая 2009, 22:26

Ну, уж коль Springsteen начал ПЕРВЫМ латынь употреблять (в почти неприличной перепалке о ДАТЕ возведения старого вестибюля ст. метро "Ботанический сад-радиальная"), то получается, что мне, старому (очень-очень-очень старому - почти сорок лет тому назад!) выпускнику переводческого ф-та московского иняза, сам Бог велел отвечать ему не только на латинском языке, но и на прочих известных мне иноземных языках! Дескать, знай наших! И мы тоже не лаптем щи хлебаем! Впрочем, лично для Вас, уважаемый Mihalych, я согласен впредь сопровождать переводом все свои иноязычные тексты!!!

Mihalych  сказал 31 мая 2009, 23:19

Договорились!:)

huck  сказал 31 мая 2009, 08:20

shchipok, спасибо за ответ. Не могу сказать, что мои сомнения полностью развеяны, но пока больше не за что зацепиться :) Не понимаю, например, как подтверждается картой №7 то, что вагоны конки ходили от Серпуховской площади до Калужской заставы. Согласно карте, на Калужской заставе останавливались два маршрута — №№14 и 25 (паровой). 25-й маршрут ходил до Воробьёвых гор, а 14-й — до пл. Калужских ворот.

shchipok  сказал 31 мая 2009, 14:21

"Элементарно, Ватсон!" (С). Во-первых, моя родная Серпуховка была в те далёкие годы узлом скрещения (hub) нескольких маршрутов конки. Во-вторых, что касается ПАРОВЫХ трамваев, то они через неё, по всей вероятности, не ходили, а были продолжением (extension lines) линий конки или как альтернативой оным (см. Карту 7). "Я ТАК думаю" (С).

Mihalych  сказал 18 мая 2011, 08:21

Добавлен вариант от пользователя 1qa2ws.

Kay999  сказал 15 декабря 2011, 20:02

а по-моему, всё-таки Калужская....над крышей конки виден характерный фронтон ресторана Полякова на Калужской. покажите такой же на Серпуховской ?

rothast  сказал 15 декабря 2011, 20:17

Браво! Вы правы. Да и такие магазины, как те, что видны справа, были, кажется, только на Калужской. На ближнем вагоне надпись "Калужская застава". Видимо, два вагона стоят на конечной.

Mihalych  сказал 15 декабря 2011, 20:41

Так!