Добавил Photosnob 
01 марта 2010 г.
Смотрели сегодня 1 раз, за неделю 1 раз,
всего 2236 раз
Это место в разное время
1941
1941
раньше                позже
Линки на фотографию
URL (эл. почта): 
сайты, блоги: 
Выбрав нужный вариант, скопируйте и вставьте HTML-код, приведенный выше. Код меняется в зависимости от вашего выбора.

 
182x240
379x500
606x800

Флаг на башне. Строительство гостиницы «Москва»

Подъёмник на стройплощадке.

Источник: Музей истории «Москвы»
Мы считаем, что снимок сделан между 1930-1932 годами (направление съемки — северо-восток)
37 Комментариев
Danushka  сказал 01 марта 2010, 10:19

Еще один "причал для дирижаблей" (http://oldmos.ru/photo/view/14485)? ;-)

Photosnob  сказал 01 марта 2010, 13:33

Вот дирижаблем, видно объясняется, как поднимали на башню раствор (см. след. фото :)

AlexB  сказал 04 мая 2010, 00:00

Башня определенно для подачи бетона/раствора на верх, т. к. на ней виден привешанный бетоновод. Другой вопрос, как бетон подавался до бетоновода. На другом снимке вроде видна труба, так что возможно работал бетононасос, может быть ходил подъемник и самый дикий вариант подавали вручную.

shchipok  сказал 27 ноября 2010, 00:13

Ну, и что там, на высоте, потом делали с бетоном/раствором?

urikkala  сказал 27 ноября 2010, 02:05

Вы не угадали! Все же, это бетонораздаточный пункт.

Olgara  сказал 27 ноября 2010, 10:47

Без всякого сомнения! Бетон/раствор подается наверх, а потом сбрасывается вниз. Потом опять подается наверх. Ну, вобщем, как у Г.Остера в "38 попугаев": мартышка забиралась на пальму, и сползала, потом снова...

Redkiikadr  сказал 27 ноября 2010, 11:57

Про мартышку-круто, почти как немоляева насчет обустройства Пушкинской площади: "здесь же прогуливались Плятт и Раневская..." Лаврентий, отпусти их, они не от мира сего. Мнение-приготовленный или привезенный раствор поднимается на некоторую высоту, позволяющую производить заливку фундамента при помощи раздаточных лотков. А сама башня может быть частью подъемного крана, на который пока не установили стрелу.

Lesnik1900  сказал 27 ноября 2010, 01:00

Может этим сваи забивают? Поднимают груз и бросают. Кажется, это называется "баба".

Lesnik1900  сказал 27 ноября 2010, 01:15

http://nolekon-proekt.ru/ph/portfolio/1205483131-20_big.jpg

Photosnob  сказал 27 ноября 2010, 01:18

Трамплин?!

Photosnob  сказал 27 ноября 2010, 01:17

"И за борт её бросает, в набежавшую волну" :) Все же, это бетонораздаточный пункт, вот вид покрупнее http://www.oldmos.ru/photo/view/15543

shchipok  сказал 27 ноября 2010, 12:09

Посмотрев http://www.oldmos.ru/photo/view/15543, я всё же не понял, в чём сокровенный смысл подачи бетона сначала вверх (с затратой на эту операцию электроэнергии, людского труда, времени), а потом вниз?! Может быть, тут не бетоно-РАЗДАТОЧНОЕ устройство, а бетоно-СМЕСИТЕЛЬНОЕ? Поясняю эту версию: наверх подаются ингредиенты будущей смеси (бетона/раствора), которые загружаются в некую ёмкость (коей, правда, почему-то не заметно), потом потоком воды всё это смывается вниз, перемешиваясь по дороге, а рабочие внизу лишь ДОВЕРШАЮТ процесс перемешивания, затрачивая на это гораздо меньше сил по сравнению с перемешиванием в огромной ёмкости на земле. Несколько десятилетий назад я был в строительном отряде на Сахалине, и мы тогда готовили бетон примерно таким же образом: на кромке котлована сооружался из досок широкий лоток с наклоном вниз; от сужающейся горловины этого лотка вниз в котлован был направлен дощатый же более круто наклоненный жёлоб; в лоток наверху насыпался песок, цемент, гравий; потом на эту смесь подавалась мощная струя воды; вся наша стройбригада выстраивалась с лопатами по обеим сторонам лотка и жёлоба и энергично мешала лопатами проносящуюся вниз смесь (примерно этим же, похоже занимаются рабочие на http://www.oldmos.ru/photo/view/15543) - на дно котлована поступал практически готовый бетон, который требовал лишь утрамбовки. Вот и здесь, наверное, нечто вроде бетоноМЕШАЛКИ. «Я тáк думаю»©

urikkala  сказал 27 ноября 2010, 13:12

"лоток наверху насыпался песок, цемент, гравий; потом на эту смесь подавалась мощная струя воды; вся наша стройбригада выстраивалась с лопатами по обеим сторонам лотка и жёлоба и энергично мешала лопатами проносящуюся вниз смесь" Качественный бетонный раствор таким способом приготовить невозможно. Главные недостатки: Переизбыток воды с последующим расслоением затвердевающей смеси, и неравномерное перемешивание. Ваша стройбригада "заряжала туфту".

shchipok  сказал 27 ноября 2010, 13:39

Кто-нибудь из посетителей знает, как переводится на нормальный русский язык с "блатной фени" вот это: <<<"заряжала туфту">>>? Особенно применительно к тому бетону, который создавал первичную подстилку под будущую армированную стяжку.

urikkala  сказал 27 ноября 2010, 14:02

"заряжать туфту" - сознательный брак в производстве.

Photosnob  сказал 27 ноября 2010, 22:21

Я как-то не рискнул предположить вслух, что компоненты перемешивались по дороге вниз. А ведь, похоже, что 3 человека у деревянного лотка действительно мешают - выгружают-то еще двое. Вполне разумный способ при отсутствии "миксера". Получается, что башня - универсальное сооружение: и подъемник, и бетономешалка (с бетоноподавалкой в одном флаконе:)

Redkiikadr  сказал 27 ноября 2010, 15:12

Смысл: при помощи грузоподъемного механизма раствор понимают вверх (в емкости у башни), а потом он самотеком по лоткам распределяется по всем углам заливаемого отсека. Не надо таскать носилки, не надо строить помосты для тачек. Залили блок-сместили лоток. Заливаюют следущий.

shchipok  сказал 27 ноября 2010, 15:53

Ваша версия вполне разумная/приемлемая. Но! Я не понял: если ёмкость У БАШНИ, то откуда возьмётся самотёк с примерно нулевого уровня? Если ёмкость НА БАШНЕ, то где тут таковая на этом снимке и на прочих весьма схожих?

shchipok  сказал 27 ноября 2010, 16:05
Комментируемый фрагмент

«Маловата будет!»© Если тут именно та самая только что упомянутая распределительная ёмкость для привозного (?) бетона: ведь объёмы подлежащих заполнению опалубок будущего фундамента настолько КРАТНО превышают эту крохотулечку, что просто несолидно для любого инженера и технолога (даже не строительного профиля) всерьёз рассматривать версию о БЕТОНО-РАЗДАТОЧНОЙ функции этой башни неведомого нам технологического предназначения. «Я тáк думаю»©

pipeeva  сказал 27 ноября 2010, 16:02

А у меня вот такой вопрос родился после всех прочитанных версий: если эта штуковина именно для перечисленных целей возводилась, то почему у неё такая неудобная/неустойчивая конструкция? Да ещё на растяжках во все стороны...не проще ли бы было сделать её пирамиодобразной, ну, на манер Эйфелевой башни? Почему-то она ведь была именно такая, очень неустойчивая?

shchipok  сказал 27 ноября 2010, 16:37

Преинтереснейшее замечание "по делу"! Пока не имеют разумных доводов "ЗА" такие версии, как 1) прожекторное освещение в ночное время, 2) приготовление (a.k.a. смешивание компонентов) бетона на месте по "поточно-смывному" методу, 3) раздача бетона, привозимого , наверняка, с неблизкого бетонного завода, на маломощных грузовиках небольшими порциями - по причине маломощности средств доставки - с последующим воздыманием бетона (кстати говоря, чем?! - тут нет признаков мощных [бетон - вещь ОЧЕНЬ тяжёлая!] примачтовых подъёмных механизмов) вверх в крохотный приёмный бункер (if any!) с последующим неизбежным размазыванием этого привозного бетона по стенкам спускового лотка (по причине вязкости бетонной смеси и прилипания её по сей причине к днищу и стенкам лотка), то назначение этих ажурных мачт пока что очень даже неясно/непонятно для нас, не ведающих инженерных хитростей того давнего времени.

Lesnik1900  сказал 27 ноября 2010, 17:47

Вы пропустили мою теорию, что это гидроврический копер для забивки свай. Наклонный жёлоб от воронки сверху, выведен за забор на улицу - по нему вытекает лишняя вода. Конструкция не утойчивая, так как предназначенна для опоры и направления молота - никакой другой нагрузки она не несёт. В данном случае агрегет стационарный, значит забивали несколько свай на ограниченной площади или для очень глубокой забивки их. Видел картинку сваи для Дворца съездов, на нём свободно стоял легковой автомобиль - получается сечение около 3 метров в квадрате. Для сооружения такой опоры нужно много мелких свай. Тут возводят гостинницу, а что возводили за Большим театром?

yuri1947  сказал 27 ноября 2010, 17:59

Версия что это просто специальный флагшток для этого флага более вероятна. Нет это уж точно не копер. На мой взгляд это просто подъемное устройство, вместо крана. Сбоку там перемущается нечто вроде подноса, на что можно грузить кирпичи или что то там.

Martin  сказал 27 ноября 2010, 18:10

Или наблюдательная вышка(?)

Olgara  сказал 27 ноября 2010, 18:15

Типа "мне сверху видно всё, ты так и знай". Может Вы и правы. В 1930-1932 годы принято было "глаз да глаз"...:))

yuri1947  сказал 27 ноября 2010, 18:22

Ну если кроме шуток, то я полагаю, что это подъемник для грузов. Ведь кранов то в те годы не было. Нигде на фото кранов не увидите. Всюду вот это штуки торчат.

pipeeva  сказал 27 ноября 2010, 18:45

Это первое, что пришло мне в голову, поскольку из современных аналогов эта штука больше всего и напоминает лифт. Но сейчас на стройках лифты строят после возведения нескольких этажей, также как и высота подъёмного крана часто растёт вместе со строящимся зданием, но чтобы ставить один малоустойчивый подъёмник при полном отсутствии этажей - мне это показалось странным и нелогичным. Хотя ..."не ищите логики там, куда вы её не клали" (С)

shchipok  сказал 27 ноября 2010, 18:48

А куда как более тяжёлый (по сравнению с кирпичами) бетон для его последующей "раздачи сверху" можно было поднимать на таком хилом подъёмнике?

yuri1947  сказал 27 ноября 2010, 18:54

Тоже думал. Заливают смесь в емкость. Емкость поднимают повыше и по рукаву она наливается в очередную опалубку. Я в этом ничего не понимаю.

Abrosimov  сказал 27 ноября 2010, 22:08

Всё логично. Тогда не было разных виброуплотнителей бетона. Использовали силу тяжести. При подъеме бетона он приобретает потенциальную энергию, при спуске по жёлобу она переходит в кинетическую. Кинетическая энергия помогает бетону забиться и уплотниться в отдалённых закоулках опалубки.

Photosnob  сказал 27 ноября 2010, 23:00

Теоретически именно так, но видимо, что-то не сработало и под нижний край раструба подставили "тормозной" лоток и трех остарбайтеров с лопатами. ( http://www.oldmos.ru/photo/view/15543)

Abrosimov  сказал 02 декабря 2010, 09:41

Действительно, что-то не сработало. Ну, тогда подъем на высоту в самом деле нужен для подачи бетона самотеком в разные места большого по площади объекта.

Martin  сказал 27 ноября 2010, 21:07

А я и не шучу. Там справа явно лестница наверх с площадками. И флаг тогда становится весьма уместен.

shchipok  сказал 27 ноября 2010, 18:52

Абсолютно не то (по конструкции) устройство, чтобы забивать сваи. Вы, должно быть, никогда не видели устройств для забивки свай.

pipeeva  сказал 27 ноября 2010, 18:55

У меня на работе есть люди с высшим строительным образованием, попробую в среду-четверг к ним обратиться, думаю, они должны знать что это точно за штуковина.

Martin  сказал 28 ноября 2010, 13:21

Уважаемые модераторы, мне кажется ,что вы напрасно удалили весьма уместную реплику госпожи Olgara - "No passaran!".Кроме того,что она остроумна, она ещё и профессиональна. Дело в том, что на первый взгляд современного инженера (не каждого) эта изящная конструкция буквально "не пройдёт" по прочности и по грузоподъёмности.Тем более, что она довольно высокая (около 30 метров),и мы не знаем из какого материала она сделана. Хотя ... эта башня вполне могла оказаться подъёмником для бетонной смеси, которую готовят внизу (под навесами) и небольшими порциями поднимают в кабине ,перемещающейся во внутренней полости башни(на снимке эта кабина сейчас внизу),.Потом по наклонным рукавам эту смесь заливают в какую-нибудь локальную конструкцию (колонну,балку).Откидной бункер по мере роста здания тоже перемещается вверх. Такой башенный подъёмник без демонтажа можно использовать на локальных заливках нескольких этажей (и в качестве временного репера).Сейчас он находится на перекрытии подвального этажа. Может быть её использовали и в подвальных конструкциях, а потом нарастили .Будут наращивать и выше -ведь никто тогда не думал, что через 70 лет придут уже другие люди и всю их работу разнесут.Так что многие высказанные здесь гипотезы вполне могли быть реальными , а остроумие их только украшает.

Mihalych  сказал 28 ноября 2010, 19:38

Это бетонолитная башня - мачтовый, оборудованный подвижными желобами подъемник, предназначенный для подъема бетона и последующего опуска его самотеком по желобам к местам укладки в сооружение. Предтеча современного швинга (http://www.tflc.ru/files/logotips/schwing_03.jpg)