Добавил Danushka 
26 января 2010 г.
Смотрели сегодня 1 раз, за неделю 1 раз,
всего 2704 раза
Это место в разное время
1958
1958
раньше                позже
Линки на фотографию
URL (эл. почта): 
сайты, блоги: 
Выбрав нужный вариант, скопируйте и вставьте HTML-код, приведенный выше. Код меняется в зависимости от вашего выбора.

 
240x162
500x337
800x540

Манежная (бывшая Неглинная) улица


Мы считаем, что снимок сделан между 1920-1930 годами (направление съемки — юго-запад)
12 Комментариев
Photosnob  сказал 27 января 2010, 04:00

Интересно, у Сытина читаем, что Манежная ул. названа так одновременно с площадью в 1932 году. Но в том же справочнике сказано, что Неглинный пр. повышен в статусе и стал улицей в 1922 году.Смотрим на карты 1925-26гг. и видим Неглинную ул. рядом с Петровкой. Так что если здесь 20-30-е годы, то улица уже Манежная.

shchipok  сказал 27 января 2010, 04:38

ЦИТАТА (их книги П.В. Сытина "Откуда произошли названия улиц Москвы, 1959 г.): <<<МАНЕЖНАЯ пл., Советского р-на; МАНЕЖНАЯ улица, Киевского и Краснопресненского р-нов. Названы в 1932 г. по стоящему на них с 1817 года зданию Манежа. Площади до 1932 г. не было, а улица называлась с 1820 г. Неглинной - по протекавшей под нею в подземной трубе р. Неглинной>>>. ПРИМЕЧАНИЕ: ничего не утверждая, хочу лишь обратить внимание - у Сытина Неглинная названа не ПРОЕЗДОМ, а УЛИЦЕЙ (причём с 1820 года!). СПРАВКА: на суворинской карте Москвы 1912 года Неглинная улица показана от Кремлёвской набережной до Воскресенской площади, а Неглинный проезд на суворинской карте там, где сегодня Неглинная улица, т.е. от Театрального проезда до Неглинного бульвара, что у Трубной площади.

Photosnob  сказал 27 января 2010, 11:44

Чтоб оценить юмор ситуации, стоит открыть вышеупомянутый справочник на стр.204 ,там статья про Неглинную ул.

shchipok  сказал 27 января 2010, 13:41

ЦИТАТА (стр. 204 книги П.В Сытина «Откуда произошли названия улиц Москвы» 1959 г.): <<<НЕГЛИННЫЕ ул, 1-й, 2-й и 3-й пер., Свердловского р-на. Улицей названа в 1922 г. До этого здесь с начала XIX в. был Неглинный проезд, на месте заключённой в трубу в 1817-1819 гг. р. Неглинной. Переулки раньше назывались: 1-й – Сандуновским, по выходившим в него с начала XIX в. баням Сандунова; 2-й – Звонарским, по находившейся здесь в XV-XVII вв. слободе звонарей Ивановской колокольни [ПРИМЕЧАНИЕ – не какой-то «колокольни Ивана Великого»!] и других церквей в Кремле; 3-й – Нижн. Кисельным, как шедший вниз к р. Неглинной и как смежный с другими Кисельными переулками>>>. Получается, по Сытину, что с 1922 по 1932 гг. в Москве было две Неглинные улицы (сравн. стр. 186 и стр. 204). Можно подумать, что Сытин отнёс переименование «первородной» Неглинной улицы в Манежную к 1932 году, просто потому, что в 1932 возникла (вернее, начала ПОЭТАПНО возникать) Манежная площадь, которая, между прочим (если верить энциклопедии «Москва» 1997 г.), стала называться Манежной лишь в 1937 г., а в справочнике «Имена московских улиц» 1975 г. в статье «50-летия Октября площадь» про Манежную сказано (на стр. 347) следующее: <<<Площадь возникла в 1938 году в результате сноса кварталов между бывшими Неглинной и Моховой улицами и получила название Манежной по расположенному на ней Манежу (см. Манежная ул.)>>>. Заглянув по этой ссылке в статью «МАНЕЖНАЯ улица» (стр. 251), узнаём, что Манежная улица (бывшая Неглинная) получила своё название в 1922 г. А теперь заглянем в энциклопедию «Москва» 1997 г. и прочитаем на стр. 462 начало статьи «МАНЕЖНАЯ УЛИЦА»: <<<Манежная улица, между Боровицкой площадью и Манежной площадью, проходит вдоль Александровского сада, у северо-западной стены Кремля. До 1932 называлась Неглинной, переименована из-за совпадения с названием улицы между Театральным проездом и Трубной площадью.>>> И по Сытину, и по энциклопедии «Москва» получается, что с 1922 по 1932 гг. в Москве было две Неглинные улицы. Против этого – справочник «Имена московских улиц» 1975 г., который утверждает, что Неглинная улица, шедшая от Кремлёвской набережной до Воскресенской площади, была переименована в Неглинную не в 1932-ом, а в 1922-ом. Вероятно, издатели справочника 1975 г. перепутали Неглинный проезд и Неглинную улицу. «Я ТАК ДУМАЮ»©

Danushka  сказал 27 января 2010, 18:13

Увы, здесь ошибка П.В. Сытина и энциклопедии "Москвы". Посмотрим Справочник "Вся Москва - 1925" - "Манежная улица, бывшая Неглинная улица. От Кремлевской наб. до Революции, б. Воскресенской, пл.", "Неглинная улица, бывший Неглинный проезд". Других упоминаний нет. Карта 1924 гнода - http://www.etomesto.ru/map-moscow1924/?find=1&x=37.61323928833&y=55.754167897761# , 1925 год - http://retromap.ru/mapster.php?panes=1&left=0020090&right=0619252&zoom=16&lat=55.752115&lng=37.612273 , 1930 год - http://www.etomesto.ru/map-moscow1930-2/?find=1&x=37.61323928833&y=55.754167897761# Везде улица уже Манежная

shchipok  сказал 27 января 2010, 21:05

«Всё врут календари!» (© Грибоедов, «Горе от ума»)

Danushka  сказал 27 января 2010, 21:22

Уж и не знаю как трактовать Ваш ответ...

shchipok  сказал 27 января 2010, 21:32

«Если на клетке слона прочтешь надпись: ‘буйвол’, — не верь глазам своим» (© Козьма Прутков, «Плоды раздумья», 1854 г.)

Danushka  сказал 27 января 2010, 21:41

Т.е. Вы предлагаете не верить справочнику и картам? Специально еще посмотрела бумажный Справочник-Путеводитель "Мосвка в планах", изданный в 1925 году - Манежная. А вот на бумажной карте, напечатанной в январе 1923 года - она еще Неглинная.

shchipok  сказал 28 января 2010, 00:02

Уважаемая Danushka, я не считаю себя вправе давать Вам какие-либо советы – верить во что-то (и не подвергать это «что-то» никаким сомнениям) или не верить во что-то (и, соответственно, подвергать это другое «что-то» всяческим сомнениям), равно как и относиться ко всему критически и ничего не принимать на веру, но лишь сопоставлять разные сведения из разных источников и делать на основании сравнения оных свои собственные выводы относительно истинности или ложности какого-либо конкретного утверждения/сведения/справки/информации, осознавая при этом, что на свете не было, нет и не будет никаких АБСОЛЮТНЫХ истин, включая т.н. законы природы, которые лишь суть наши представления (в меру нашего понимания или нашей, увы, неполной осведомлённости) о том, КАК на самом деле устроено мироздание – недаром на протяжении двух минувших столетий физики не раз пересматривали свои концепции законов микромира и макромира. [Когда Понтий Пилат спросил Христа: «Что есть истина?», то получил ответ: «Истина вездесуща!»]. Поэтому Вы вольны выбирать, ЧТО именно Вам ближе – моя точка зрения (см. комментарий «shchipok сказал 26 января 2010, 02:41» на http://www.oldmos.ru/photo/view/13448) или же точка зрения моего оппонента (см. там же комментарий «maratstas сказал 26 января 2010, 16:02»), который считает, что люди должны изучать историю с полным доверием к бумажным носителям (а не к soft copies). P.S. Замечу мимоходом: справочники утверждают, что Кузнецкая улица была переименована в Новокузнецкую в 1922 г., а на карте 1924 года – она всё ещё Кузнецкая (см. http://www.etomesto.ru/) - sic! P.P.S. А приведённая мною цитата из коллективного творчества А.К. Толстого и братьев Жемчужниковых (когда они, по их воспоминаниям, «были молоды, жили вместе и были непристойно проказливы») означает всего лишь очень-очень давний шутливо-иронически-весёлый совет критически относиться к чужим словам, мнениям, оценкам, рекомендациям и т. п.

Danushka  сказал 27 января 2010, 10:44

Да, интересная нестыковка между Справочниками и Картами. На картах 1924 года и позже, улица уже Манежная, хотя и в других источниках, пишется что свое название она получила только в 1932 году. Датировать снимок точнее пока затрудняюсь.

Photosnob  сказал 27 января 2010, 04:01

Или это 1920-21 год.